Является ли Иисус Богом ?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Viktor.o
    Ищущий

    • 20 July 2009
    • 52312

    #2536
    Сообщение от доккуш
    Вообще-то это был ответ по поводу правды
    Ну дык давайте сюда Ваш ответ, а то спрашиваю, спрашиваю, а ответов нету.

    Комментарий

    • Estrella
      Ветеран

      • 01 March 2009
      • 35622

      #2537
      Сообщение от Валентин75
      Нет я не С.И. ...
      Если бы действительно Иисус был тем ангелом, который говорил с Моисеем у неопалимой купины, Он бы не говорил о Себе в третьем лице. "... разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?" ( Мк.12:26)
      Иисус не говорит -"Я сказал ему".
      Даже если Ангел отличен от других Ангелов, нет причин считать его частью Троицы. Библия упоминает и Архангела, например: во 1 Фес.4:16 и Иуды 9. Нет ничего необычного в том, что этот Ангел выше других ангелов. И факт, что этот особый ангел может прощать или не прощать грехи , не дает оснований полагать, что он сам Бог. Бог дает это право, кому Сам пожелает к примеру апостолам. [Иоан. 20:23]
      "Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся."
      Этот Ангел Господень принимает решения.
      Он даёт от Себя обещания,которые может давать только Бог.

      10 И сказал ей Ангел Господень: умножая умножу потомство твое, так что нельзя будет и счесть его от множества.
      (Быт.16:10)

      И Агарь прекрасно поняла Кто есть этот Ангел.

      13 И нарекла [Агарь] Господа, Который говорил к ней, [сим] именем: Ты Бог видящий меня. Ибо сказала она: точно я видела здесь в след видящего меня.
      (Быт.16:13)

      Впоследствии Иисус принимает решения.

      ЗЫ
      Что касается "...не говорил бы о Себе в третьем лице....",
      то говорить о себе в третьем лице было свойственно в древности.

      23 И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне;
      24 если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро.

      (Быт.4:23-25)
      Последний раз редактировалось Estrella; 16 August 2011, 10:31 AM.
      https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

      Комментарий

      • Филларет
        Ветеран

        • 09 April 2010
        • 4126

        #2538
        Сообщение от доккуш
        От Иоанна, глава 8
        54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.

        От Иоанна, глава 14
        8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
        9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
        10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

        От Иоанна, глава 20
        28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
        ...ну и что...? ...Филипп сказал Ему... кому...? ...разве ты не веришь...? ...говорю не от себя...
        ...где написано:
        Филипп сказал Иисусу... Фома сказал Иисусу...??
        5 Небеса готовы разверзнуться сверху. Ангелы на небесах прославляют хвалой своего Господа и просят прощения для тех, кто на земле. Поистине, АЛЛАХ - Прощающий, Милосердный.(Сура "Аш-шура" айат 5)
        11 Служите АЛЛАХУ-БОГУ со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
        12 Почтите Посланника, чтобы АЛЛАХ-БОГ не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев АЛЛАХА-БОГА возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на АЛЛАХА-БОГА.
        (Псалтырь 2:11,12)

        Комментарий

        • Viktor.o
          Ищущий

          • 20 July 2009
          • 52312

          #2539
          Сообщение от Филларет
          ...а в подстрочнике написано "я и отец одно мы есть"... при этом слово "ἕv" можно перевести как "одно" и "едины"... фишка в том, что после этого слова идет местоимение "мы"... что говорит о множестве, а не о тождестве...
          Ну, конечно! Из чего сосотоит Христос, если мы - Тело Христово, а порознь - члены. Конечно множественное число - Единый Род Божий из множества Божьих детей что вместе - Единородный Сын.

          Потому и сказал Иисус:

          35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
          36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
          37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
          38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
          39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
          40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

          Комментарий

          • Филларет
            Ветеран

            • 09 April 2010
            • 4126

            #2540
            Сообщение от Natali T
            Библия то написана Святым Духом, потому читать и понимать ее может тот, кому Дух Святой откроет.
            Это как бы зашифрованная книга.
            ...а фантазии тоже Дух Святой открывает...?
            5 Небеса готовы разверзнуться сверху. Ангелы на небесах прославляют хвалой своего Господа и просят прощения для тех, кто на земле. Поистине, АЛЛАХ - Прощающий, Милосердный.(Сура "Аш-шура" айат 5)
            11 Служите АЛЛАХУ-БОГУ со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
            12 Почтите Посланника, чтобы АЛЛАХ-БОГ не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев АЛЛАХА-БОГА возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на АЛЛАХА-БОГА.
            (Псалтырь 2:11,12)

            Комментарий

            • Natali T
              Jesus ich vertrau dir

              • 27 June 2010
              • 17106

              #2541
              Сообщение от доккуш
              От Иоанна, глава 8
              54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.

              От Иоанна, глава 14
              8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
              9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
              10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

              От Иоанна, глава 20
              28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!

              23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
              24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
              25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
              26 Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
              27 Не поняли, что Он говорил им об Отце.
              28 Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
              29 Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.
              30 Когда Он говорил это, многие уверовали в Него.
              6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
              7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

              http://www.youtube.com/watch?v=jN4mI...eature=related

              Комментарий

              • Валентин75
                Отключен

                • 05 March 2009
                • 2715

                #2542
                Сообщение от Estrella
                Согласно иудейской традиции ОДНО ИМЯ говорит о кровном родстве.
                У Бога Отца, Иисуса разве есть кровь? Божье Имя пребывало в Иерусалиме и Храме. Но опять же, Храм не становился от этого Богом и евреи не поклонялись Храму уравнивая его с Богом. [2Пар. 7:16]
                " И ныне Я избрал и освятил дом сей, чтобы имя Мое было там во веки; и очи Мои и сердце Мое будут там во все дни."
                Последний раз редактировалось Валентин75; 16 August 2011, 10:57 AM.

                Комментарий

                • Natali T
                  Jesus ich vertrau dir

                  • 27 June 2010
                  • 17106

                  #2543
                  6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
                  7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
                  6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
                  7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

                  http://www.youtube.com/watch?v=jN4mI...eature=related

                  Комментарий

                  • доккуш
                    Отключен

                    • 08 August 2010
                    • 10035

                    #2544
                    Сообщение от Филларет
                    ...ну и что...? ...Филипп сказал Ему... кому...? ...разве ты не веришь...? ...говорю не от себя...
                    ...где написано:
                    Филипп сказал Иисусу... Фома сказал Иисусу...??
                    Вы молитесь?

                    Комментарий

                    • Viktor.o
                      Ищущий

                      • 20 July 2009
                      • 52312

                      #2545
                      Сообщение от Филларет
                      ...а фантазии тоже Дух Святой открывает...?
                      Смотря какие. Если светлые, мирный и добрые, то от Духа Святого, а если например фантазия кого-нибудь изнасиловать или до смерти замучить, то это не от Святого Духа.

                      Комментарий

                      • Natali T
                        Jesus ich vertrau dir

                        • 27 June 2010
                        • 17106

                        #2546
                        Сообщение от Филларет
                        ...ну и что...? ...Филипп сказал Ему... кому...? ...разве ты не веришь...? ...говорю не от себя...
                        ...где написано:
                        Филипп сказал Иисусу... Фома сказал Иисусу...??
                        6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
                        7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
                        6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
                        7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

                        http://www.youtube.com/watch?v=jN4mI...eature=related

                        Комментарий

                        • Филларет
                          Ветеран

                          • 09 April 2010
                          • 4126

                          #2547
                          Сообщение от Viktor.o
                          Ну, конечно! Из чего сосотоит Христос, если мы - Тело Христово, а порознь - члены. Конечно множественное число - Единый Род Божий из множества Божьих детей что вместе - Единородный Сын.

                          Потому и сказал Иисус:

                          35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
                          36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
                          37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
                          38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
                          39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
                          40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
                          ...хотите сказать что Отец это один из множества Божьих детей... в том случае, судя по Матфею 6:9-13, кому Вы молитесь...?
                          5 Небеса готовы разверзнуться сверху. Ангелы на небесах прославляют хвалой своего Господа и просят прощения для тех, кто на земле. Поистине, АЛЛАХ - Прощающий, Милосердный.(Сура "Аш-шура" айат 5)
                          11 Служите АЛЛАХУ-БОГУ со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
                          12 Почтите Посланника, чтобы АЛЛАХ-БОГ не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев АЛЛАХА-БОГА возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на АЛЛАХА-БОГА.
                          (Псалтырь 2:11,12)

                          Комментарий

                          • Estrella
                            Ветеран

                            • 01 March 2009
                            • 35622

                            #2548
                            Сообщение от Валентин75
                            УБога Отца Иисуса разве естьткровь? Божье Имя пребывало в Иерусалиме и Храме. Но опять же, Храм не становился от этого Богом и евреи не поклонялись Храму уравнивая его с Богом. [2Пар. 7:16]
                            " И ныне Я избрал и освятил дом сей, чтобы имя Мое было там во веки; и очи Мои и сердце Мое будут там во все дни."
                            Под кровным родством подразумевается близкое родство.
                            В нашем случае это Сын.

                            КСТАТИ:

                            Пс.5:8 А я, по
                            множеству
                            милости Твоей,
                            войду в дом Твой,
                            поклонюсь святому
                            храму Твоему
                            в
                            страхе Твоем.
                            https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                            Комментарий

                            • Филларет
                              Ветеран

                              • 09 April 2010
                              • 4126

                              #2549
                              Сообщение от доккуш
                              Вы молитесь?
                              ...конечно...!
                              5 Небеса готовы разверзнуться сверху. Ангелы на небесах прославляют хвалой своего Господа и просят прощения для тех, кто на земле. Поистине, АЛЛАХ - Прощающий, Милосердный.(Сура "Аш-шура" айат 5)
                              11 Служите АЛЛАХУ-БОГУ со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
                              12 Почтите Посланника, чтобы АЛЛАХ-БОГ не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев АЛЛАХА-БОГА возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на АЛЛАХА-БОГА.
                              (Псалтырь 2:11,12)

                              Комментарий

                              • доккуш
                                Отключен

                                • 08 August 2010
                                • 10035

                                #2550
                                Сообщение от Natali T
                                23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
                                24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
                                25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
                                26 Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
                                27 Не поняли, что Он говорил им об Отце.
                                28 Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
                                29 Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.
                                30 Когда Он говорил это, многие уверовали в Него.
                                От Матфея, глава 24

                                23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
                                24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

                                Комментарий

                                Обработка...