Является ли Иисус Богом ?

[Estrella]

Притчи 8:23
от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.

Иногда этот стих приводят в "доказательство" предсуществования Христа и в защиту учения о Троице, указывая на то, что мудрость в этом стихе - Христос, проведя надуманную параллель с 1 Кор.1:24. Эта идея не была широко поддержана тринитариями, по нескольким причинам.
1. От века я избрана княжить, от начала, прежде бытия земли. (Пр.8:23; Йосифон) Из этого видно, что мудрость когда-то была избрана и чем-то не обладала.
Выше: Господь создал меня в начале пути Своего, прежде созданий Своих, искони. (Пр. 8:22; Йосифон) Если стих понимать, как буквально говорящий о Христе, можно прийти к убеждениям сродни арианским.
Поэтому ряд отцов Ортодоксальной Церкви, Афанасий, Василий, Григорий, Епифаний, Кирилл отвергали то, что этот стих говорит о Христе.
Я не считаю, что речь здесь о Христе, по другим причинам. Одна из них, использование здесь фигуры речи, персонификации, эта фигура широко использовалась евреями в литературных произведениях . в этой же книге Притчи и глупость уподоблена женщине:
Глупость - женщина безрассудная, шумливая и ничего не знающая, -
И она сидит у ворот дома своего на стуле, на возвышенном месте города, (Пр. 9:13,14; Йосифон)]
А в послании Коринфянам, Христос назван премудростью, как Тот, через кого Его Отец совершает могущественные дела.

Я согласна с вами,что Премудрость не является Христом.
Я привела этот пример как доказательство Ипостасей Бога.
Самостоятельность Премудрости доказывается вот здесь:

30 тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время,
(Прит.8:30)

Этот стих говорит о Премудрости как об одной из Ипостасей Бога.
Кстати еврейское слово "hohmah" (хохмА) - женского рода.
греч.София - тоже женск. род.
Возникает мысль о наличии женской Ипостаси у Бога.

Конечно это не Иисус.
Иисус это Пенуэл - Лик.Образ Бога.
Даже Лицо Бога.

Хотя в иврите в Быт.1:26 употреблено слово Образ (ЦеЛеМ),которое имеет так же значение "тень"
Таким образом Иисуса можно рассматривать как Тень,падающую от Бога,Лицо Бога - Образ Бога.

[Лука]

Филларет

...ну поменяем местами... 19 БОГ не человек.... Я БОГ, а не человек
...что... БОГ изменился за 700 лет...?

Нет Бог не изменился. Он все так же может все, в том числе стать человеком.

...так все-таки на БОГА надеетесь, а не на Иисуса Христа

Я надеюсь на Бога, имя которого Иисус Христос.

...где написано "Единородный Сын явил Бога"...

В Иоан.1:18

а сотворенный бог - это БОГ...?

Сотворенный бог - это творение.

...итак, БОГ зависит от чего-нибудь...?

Это как Ему захочется.

[Филларет]

1-е Тимофею, глава 3


¹⁶ И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

...а кто сотворил эту плоть...?

[Лука]

Тогда просто пишите в место Иисуса Христа - БОГ или в место Бога Иисус Христос.!

Иногда я так и делаю. Ибо Христос - Бог.

Да Бог не нуждается.

А что еще Вы вправе решать за Вашего бога? Вы четко знаете чего он не может? Перечислите?

[Филларет]

¹⁶ И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

...кто сотворил эту плоть...?

⁹ Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?

..разве ты не веришь...? ...говорю не от себя...

[Viktor.o]

Viktor.o, чем яростнее спор о Боге, тем меньше знания о Нем.
Когда начинаются проклятия и угрозы, ради защиты своего Бога, то эта классика не что иное, как попытка защиты человеком им же самим выстроенной философии собственной жизни, на которую посягают некие внешние личности.
Ничего общего с природой Вездесущего такая невездесущность иметь не может, т.к. уже имеет выстроенную систему ограничений Этой "Сущности".

Кстати, Бог может быть сущностью или это ограничения для Него?

А если может, то тогда и над Ним должен быть Бог.

Согласен. Только Бога познаю не тут в спорах и мнениях, а в живой реальности всеми органами ощущения жизни, осознанием всего что несёт в себе каждый миг жизни как внутри себя, так и снаружи. А тут типа игры слов.

Думаю что Бог ни чем не ограничен, и если сущностью (или ещё чем-то) быть не может, то это уже ограничения Его возможностей. И даже если не может быть вообще ни чем, то и это - ограничение Его возможностей.

[Natali T]

¹² благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
¹³ избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
¹⁴ в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
¹⁵ Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
¹⁶ ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
¹⁷ и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
¹⁸ И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
¹⁹ ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота,
²⁰ и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
²¹ И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,
²² ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,
²³ если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.
²⁴ Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,

[Sky_seeker]

[QUOTE]

...человек делающий выводы на основании своего мнения - заблуждается... выводы необходимо делать на основании ясного текста Библии и Корана... где написано в Библии что Иисус есть сын Божий...? ... вот точно также покажите где в Библии Иисуса Христа(мир ему) называют Единородным Сыном БОГА... а не покажете - то и не просите фантазировать......

Филарееееет
Покажи мне, где в Библии или Коране сказано, что это единственный источник общения Аллаха или Бога с человеком.
Покажи мне хоть одно слово в Библии или Коране, которое было бы написано не человеком, но проявилось на пустых страницах Его чудом.

Иблиса(Диавола) сотворил АЛЛАХ... какой же он единородный...?

Попался, хитрый лис?
Единородство определяется как происхождением от кого-либо. Бог не создал дьявола из запчастей, которые летали сами по себе на окраине не Его бытия.
Из чего следует, что и Христос, рожденный Богом всегда единороден Ему.

[Natali T]

...а кто сотворил эту плоть...?

Всемогущий Бог может все . и даже воплотиться во плоти.


¹⁶ ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
¹⁷ и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
¹⁸ И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
¹⁹ ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота,
²⁰ и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.

[Sky_seeker]

Думаю что Бог ни чем не ограничен, и если сущностью (или ещё чем-то) быть не может, то это уже ограничения Его возможностей. И даже если не может быть вообще ни чем, то и это - ограничение Его возможностей.

Viktor.o, твой Бог надстоит над всеми религиозными богами. Последние Его творения. Он дает всему жизнь, все пронизывает Собой, Он во всем и..... Его как отдельная Сущность нигде нет.

[Филларет]

Филларет

Нет Бог не изменился. Он все так же может все, в том числе стать человеком.

...Христианство учит тому, что БОГ стал творением...?

Я надеюсь на Бога, имя которого Иисус Христос.

...а Иисус Христос называет себя человеком... ...а также, Вы с Иисусом не единоверцы, ибо Иисус не уповал на Иисуса Христа

В Иоан.1:18

...процитируйте, если не лжете...

Сотворенный бог - это творение.

...а не сотворенного бога может БОГ сотворить...?

Это как Ему захочется.

...то бишь, БОГ не может от Вас зависеть...?

[Natali T]

доккуш;





¹ Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
² через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,

[Natali T]

Здесь вообще псих. больница.
Откуда столько неадекватных набежало?

Успокаивает одно: после такой проповеди ислама,даже некоторые мусульмане станут не мусульманами.
Тут был один светлый человечек,так в такой ужас пришёл от этих.....

Года 2 назад просила Бога за одного Свидетеля Еговы, хороший такой парень, не знаю как туда попал, но был не пробиваем, зомби.
Сегодня видела его. сказал, что ушел от туда.Слава Богу.Бог все может если Его попросить.

[доккуш]

От Матфея, глава 24

²³ Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
²⁴ Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

¹⁶ И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

1-е Тимофею, глава 3

¹⁶ Тайна истины, бесспорно, велика: Христос явился в образе человеческом, Дух доказал, что прав Он, видели Его ангелы, благовестие о Нём распространилось среди язычников, в Него уверовал мир и вознёсся Он на небо в славе.

[Emma]

Иногда я так и делаю. Ибо Христос - Бог.

А что еще Вы вправе решать за Вашего бога? Вы четко знаете чего он не может? Перечислите?

Перечислети в чём он нуждается(в еде)? или или ? Как тот кто может всё,может испытывать в чём-то нужду?