Является ли Иисус Богом ?

[Второисайя]

Благословляю вас

Большее благословляет меньшее - потому я тебя благословляю.

[briar]

Нет я не об этом говорила.

это вы легкомысленны,завернув Бога в облик тленного человека и приписав ему страдания.

Мы не завернули.
Аллах завернул.
А ты не поверила.
Будешь наказана.

[Estrella]

Ужасная скука тут опять.
Хочется интересной беседы,философиии,мыслей и идей.
А люди умудряются нести какую-ту чушь,плоско хохмить.
Причём сами веселятся от своих шуточек.
И куда подевались мыслители у мусульман?
Один догматизм,отсутствие знаний, даже своего Корана.
И они ещё пытаются что-то проповедовать?
Смех один.

[Второисайя]

Да, глубокие мистики, мыслители, философы религий (и христианской в том числе) - перевелись ...

[Бондарькофф]

8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.
...12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
13 Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
...19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
(Рим.5:8-19)
22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, [чтобы] представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,
23 если только пребываете тверды и непоколебимы в вере...
(Кол.1:22-23)
14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
...17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
(Евр.2:14-18)

вы бы еще привели что он есть "ЗАКЛАННЫЙ от создания мира" ОТК. 13.8 1 Пет.1.20. в любом случае здесь (и нигде в писаниях) нет идиомы "спасены смертью".. а о "примирении в плоти его" разговор особый. это нужно еще верно понять.

[Ольга Владим.]

вы бы еще привели что он есть "ЗАКЛАННЫЙ от создания мира" ОТК. 13.8 1 Пет.1.20. в любом случае здесь (и нигде в писаниях) нет идиомы "спасены смертью".. а о "примирении в плоти его" разговор особый. это нужно еще верно понять.

а разве не спасены - через Его смерть?

[Estrella]

а разве не спасены - через Его смерть?

Конечно.


Кор.15:21 Ибо, как
смерть через человека, [так]
через человека и
воскресение мертвых.

[Второисайя]

Конечно.


Кор.15:21 Ибо, как
смерть через человека, [так]
через человека и
воскресение мертвых.

Все ?

[Валентин75]

...........

[Бондарькофф]

Кор.15:21 Ибо, как смерть через человека, [так][U]через человека и воскресение мертвых.

здесь ничего о "спасении через смерть" но о "спасении через ЧЕЛОВЕКА". с каких пор смерть=человек? если есть желание, откроем об этом тему и обсудим. если нет - можно продолжить и здесь.

[live4God]

Ув. Мусульмане, ответьте мне на вопросы:
1. Судя из учений Ислама - Аллах - всемогущ, но почему у него, не может быть сына?
2. "... их слова: Воистину, это мы убили Мессию, Иисуса, сына Марии, посланника Аллаха...но не убивали они его... а то было подобием его... он не был убит"(4:156) Кто был распят?
З. 19:34 сравните с 4.156, умирал Иисус или нет?
4.Почему в Коране слово в слово повторяются Иудейские мидраши написанные раньше Корана? Сура 21 рассказывающая о Аврааме в Вавилоне почти слово в слово повторяет мидраш Дж. Бенузиила на Быт. 15:7.
5. Какой рост был у Адама по Ахадите? (СБ 4.55.543) 27 метров?
6. Есть лекарство в крыле мухи? [СБ 4.54.537). Спасибо

Валентин, Вам сюда: http://www.evangelie.ru/forum/t84785...ml#post2940930

[Антидепрессант]

В Откровении Иоанн полностью раскрывает:

Откр.19:13 [Он был]
облечен в одежду,
обагренную кровью. Имя
Ему: "Слово Божие".

Откровение Иоанна и евангелие от Иоанна писали разные авторы, это доказано наукой. Поэтому под "Словом Божьим" в откровении может пониматься не то же самое, что и в прологе евангелия от Иоанна. Тем более наукой установлено, что пролог был написан позднее чем основной текст евангелия, само евангелие имеет много пластов - самый ранний был близок к синоптической традиции, затем были внесены различные вставки, и в самом конце был написал пролог. Это не я придумал, почитайте Мецгера, Эрмана, других библеистов, и вам все станет ясно.

В подстрочнике вообще написано:
Единородный БОГ,Сущий в лоне Отца. Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

В вашем подстрочнике видимо используется либо текст ватиканского кодекса, либо редакция Нестле-Айленда, там действиетльно такое чтение. Но в в других редакциях, и на ней опирается тот же синодальный перевод, стоит "единородный Сын". Делать из Иисуса Бога было характерно для александрийских богословов, поэтому чтение "единородный Бог" и встречается именно в рукописях александрийского типа. На самом деле с полной уверенностью можно сказать, что изначально в этом месте стояло "единородный Сын".

Брейшит бара Элогим.....Быт.1:1

Интересно, а КОТОРЫЙ ЕЩЁ от начала?

Вначале БОГ создал....Быт.1:1

В том то и разница, что ЯХВЕ в Писаниях именуется Элохимом, но этим именем в тех же Писаниях могут быть названы ангелы или люди. В свою очередь последние никогда не участвуют в имени ЯХВЕ. В Быт. 1:1 под Элогимом понимется ЯХВЕ. Но это не означает, что во всем Писании где ни встретится это имя мы должны понимать только Его.

...и из которых Иисус Христос Сущий над всеми Бог благословенный на века....

Ну и как сюда можно Яхве вписать?

их отцы, и от них Христос по плоти. Сущий над всеми Бог благословен вовки, аминь. - Здесь две разных мысли. Читайте Мецгера.

Можете трактовать как хотите.но что написано,то написано в Псалме.
А написано следующее:

8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже ЭЛОГИМ, Бог ЭЛОГИМ Твой елеем радости более соучастников Твоих.
(Пс.44:8)

Я раньше уже объяснял это место. Элогимом в Псалме назван Царь иудейский. Он участвует в имени Всевышнего потому что престол Давида назван в Писаниях престолом Господним. Автор послания к евреям применяет это место к Иисусу, называя Его Элогимом в том же смысле, к котором этим именем был назван иудейский царь.

[Валентин75]

Валентин, Вам сюда: http://www.evangelie.ru/forum/t84785...ml#post2940930

....... ok!

[Второисайя]

Иисус Христос - Господь, да

[Estrella]

Откровение Иоанна и евангелие от Иоанна писали разные авторы, это доказано наукой.

Должна вам сказать,что не доказано.
И доказано быть не может.
Разница стилей может быть вызвана разницей в возрасте например.

Поэтому давайте обойдёмся без НАУКИ.
У НАУКИ нет машины времени.

В вашем подстрочнике видимо используется либо текст ватиканского кодекса, либо редакция Нестле-Айленда, там действиетльно такое чтение. Но в в других редакциях, и на ней опирается тот же синодальный перевод, стоит "единородный Сын". Делать из Иисуса Бога было характерно для александрийских богословов, поэтому чтение "единородный Бог" и встречается именно в рукописях александрийского типа. На самом деле с полной уверенностью можно сказать, что изначально в этом месте стояло "единородный Сын".

Я вам привела ПОДСТРОЧНИК н6 для обсуждения ПОДСТРОЧНИКА.
Если вы мне предложите доказательства неправильного написания ПОДСТРОЧНИКА,я буду вам признательна.

В том то и разница, что ЯХВЕ в Писаниях именуется Элохимом, но этим именем в тех же Писаниях могут быть названы ангелы или люди. В свою очередь последние никогда не участвуют в имени ЯХВЕ. В Быт. 1:1 под Элогимом понимется ЯХВЕ. Но это не означает, что во всем Писании где ни встретится это имя мы должны понимать только Его.

По-моему я говорила о конкретном Псалме.

их отцы, и от них Христос по плоти. Сущий над всеми Бог благословен вовки, аминь. - Здесь две разных мысли. Читайте Мецгера.

А почему я должна читать Мецгера или ещё кого?
Нет никакой разной мысли.

Иисус Христос сущий над всеми Бог.

Раз нет Имён Саваоф или Яхве,то существительное в предложении Иисус Христос.

Я раньше уже объяснял это место. Элогимом в Псалме назван Царь иудейский. Он участвует в имени Всевышнего потому что престол Давида назван в Писаниях престолом Господним. Автор послания к евреям применяет это место к Иисусу, называя Его Элогимом в том же смысле, к котором этим именем был назван иудейский царь.

Я не обязана принимать ВАШУ трактовку?
Не так ли?

У меня другая.....