Является ли Иисус Богом ?

[Второисайя]

Иисус Христос сущий над всеми Бог.

Да, Бог. А над ним - Бог богов.

[Антидепрессант]

Антидепрессант

Это очевидно из содержания Евангелия От Иоанна, очевидно всем Христианам.

Вам очевидна ассоциация между "Логосом" и "Иисусом" только потому, что так мыслить приучила православная или католическая церковь. В евангелии это не очевидно, там нигде не сказано, что Логос есть Иисус Христос.

Ссылки на рукописи и переводы в данной дискуссии не корректны. Во-первых, для рассуждения о рукописях нужно не только знать язык оригинала, а и держать в руках оригинал, которого нет. Во-вторых, здесь не лингвистический форум и потому корректными являются ссылки на русскоязычную Библию. А точнее - на Синодальный перевод, как наиболее употребительный среди русскоязычных христиан и одобренный Церковью.

Эти слова вы написали по поводу чтения "единородный Бог" в Ин. 1:18. Я сказал тогда, что такое чтение встречается в рукописях александрийского типа, - это общеизвестный факт в библеистике, причем тут знание классических языков (хотя я их изучаю). Затем вы пишите, что нужно ссылаться только на Синодальный перевод, в котором как раз стоит "единородный Сын" т.е. это место оказалось свободным от александрийской правки.

А точнее - на Синодальный перевод, как наиболее употребительный среди русскоязычных христиан и одобренный Церковью

Одобренный какой Церковью? Можно поконкретнее, кто стоит за этим одобрением, ведь это конкретные люди, у них должны быть имена хотя бы.

Иисус Христос - Бог.

Разве не человек?

Библия об этом свидетельствует однозначно

Иисус мог быть назван "Богом" в смысле Элогим, и это слово переводилось на арамейский как "Алоха", а на греческий как "Теос". Но разве Иисус из-за наименования "Бог" перестал быть человеком? А как быть тогда с Моисеем, он тоже от самого ЯХВЕ назван Элогимом, неужели и Моисея нужно превратить из человека в Бога?

и созданная Христом Церковь рассматривает веру в божественность Христа, как тест позволяющий отличать христиан от иноверцев.

По-вашему, когда Иисуса Христа превращают из человека в Бога - это нормальное исповедание христиан, а когда Его воспринимет как было на самом деле - человеком, каковым Он представляется в изначальной христианкой апостольской традиции - синоптической, то это вы определяете как иноверие?

[Второисайя]

Бог может всё !

[Бондарькофф]

Вам очевидна ассоциация между "Логосом" и "Иисусом" только потому, что так мыслить приучила православная или католическая церковь. В евангелии это не очевидно, там нигде не сказано, что Логос есть Иисус Христос.

мне кажется эту мысль преследовал тот (те) кто писал(и) евангелие по иоанну. см. в КОНТЕКСТЕ - 1.14 И СЛОВО СТАЛО ПЛОТЬЮ и обитало с нами... и мы видели... см. также 1Ин.1:1 по моему вы это упорно игнорируете замалчивая..

[Estrella]

Бог может всё !

Это просто и здорово.
Во всех наших рассуждениях сквозит желание ограничить Бога.
Мы забываем,что Бог Всемогущ.

А раз Всемогущ,то может всё.
И Троицей быть.
И Миллиардом......и сына иметь.... и дочь.....если пожелает.

[Тобос]

Цитата участника Тобос:
Что означает понятие "женский род" в мире духовном, где ни выходят замуж, ни женятся?

Это разные духовные качества.

Сообщение № 2955.

[Антидепрессант]

Должна вам сказать,что не доказано.
И доказано быть не может.
Разница стилей может быть вызвана разницей в возрасте например.

Поэтому давайте обойдёмся без НАУКИ.

Без науки обойтись нельзя, во всем нужен научный подход, когда тексты Писаний исследуются на высоком методическом уровне.

У НАУКИ нет машины времени.

существуют научные методы, с помощью которых определяется достаточное количество информации, чтобы можно было делать те или иные выводы.

Я вам привела ПОДСТРОЧНИК н6 для обсуждения ПОДСТРОЧНИКА.
Если вы мне предложите доказательства неправильного написания ПОДСТРОЧНИКА,я буду вам признательна.

Для начала я попытался выяснить, каким подстрочником вы пользуетесь, я предположил что это или ватиканский кодекс или редакция Нестле-Айленда или переработки последней другими исследователями, которые занимаются текстологией новозаветных текстов и опубликованием их критических изданий.

По-моему я говорила о конкретном Псалме.

В кокретном Псалме (44) Элогимом назван иудейский царь, к нему обращены слова "престол твой Элогим, ... потому что помазал тебя, Элогим, Элогим твой...". К Иисусу Христу это место из Псалма применяется впервые только автором послания к евреям. До этого (как и сейчас в иудаизме) это место рассматривается как восхваления иудейского престола, и иудейского царя, сидящего на этом престоле, удостоенного участия в имени Всевышнего "Элогим".

А почему я должна читать Мецгера или ещё кого?

потому что он очень серъезно исследовал тексты Нового Завета, посвятил всю свою трудовую деятельность на изучение этих текстов на всех классических языках. Для восстановления первоначального текста книг НЗ его работы и методики служат верным началом любому, кто желает серъезно изучать НЗ.

Нет никакой разной мысли.

Там две разные мысли - 1) их отцы, от них Христос по плоти. (здесь мысль заканчивается) 2) сущий над всеми Бог благословен во веки, аминь.
Павел вначале говорит об Израиле, что от них отцы, и Христос по плоти, а затем апостол благодарит Бога за Израиль (от которого отцы и Христос), благословляя ЯХВЕ. Вот какой единственный смысл, который мог вложить в Рим. 9:5 иудей Павел.

Раз нет Имён Саваоф или Яхве,то существительное в предложении Иисус Христос.

В древних манускриптах не было разделительных знаков, знаков пунктуации. Поэтому каждый ставит запятые или точки в меру своей богословской распущенности. Обращенный из иуеев в христианство читатель обязательно бы поставил точку после слов "от них Христос по плоти". А дальнейшие слова любой благочестивый иудей принял бы как новое предложение : "Сущий над всеми Бог (=ЯХВЕ) благословен вовеки, аминь". У Иудеев был обычай воздавать хвалу или славословие Богу за какое либо благодеяние. Павел сказал об Израильтянах, "которым принадлежат усыновление и слава, заветы, законоположение и богослужение, и обетования, их и отцы и от них Христос по плоти" - вот сколько достоинств у Израиля, Павел их все перечислил и как любящий свой народ в заключение благодарит за Израиль Бога, благословляя Его.

Я не обязана принимать ВАШУ трактовку?
Не так ли?

У меня другая.....

Это не моя трактовка, так понимался 44 Псалом еще до пришествия Христа среди Иудеев, и среди нынешних иудеев нехристиан также. Но Иисуса Христа апостолы и их ученики знали как потомка царя Давида, признавали в Нем Царя Иудейского. Вот почему автор послания к евреям относит слова из 44 Псалма к Иисусу - потому в Нем видели Царя, сидящего на престоле Давидовом. Хротя Христос и не сидел буквально на земном престоле Давида, но автор послания к евреям обращается к иносказанию, предстваляя Иисуса сидящим на престоле, приходящимся небесным двойником земному престолу Давида - на небесном престоле Славы.

[Лука]

Антидепрессант

Когда оппоненты чувствуют силу аргументов Христа, а возразить им нечего, в ход идет стандартный "аргумент" - "Вам это внушили"

Вам очевидна ассоциация между "Логосом" и "Иисусом" только потому, что так мыслить приучила православная или католическая церковь.

Абсолютная тождественность Логоса и Иисуса Христа очевидна любому человеку изучившему Библию и способному логически мыслить.

В евангелии это не очевидно, там нигде не сказано, что Логос есть Иисус Христос.

В таких случаях корректно писать "мне не очевидно".

Эти слова вы написали по поводу чтения "единородный Бог" в Ин. 1:18.

Таких слов в Ин. 1:18 нет.

это общеизвестный факт в библеистике

Это известный спекулятивный аргумент: "Хочешь априори доказать свою правоту - выставь свое мнение, как общеизвестный факт"

Одобренный какой Церковью?

Церковью Христовой. Синодальный перевод авторитетен в равной степени у Католиков, Православных и Протестантов. А кроме них христиан не существует.

Разве не человек?

Иисус Христос - Бог явленный людям в человеческом образе.

Иисус мог быть назван "Богом" в смысле

У Бога в Библии один смысл.

По-вашему, когда Иисуса Христа превращают из человека в Бога - это нормальное исповедание христиан

Когда Иисуса Христа пытаются превратить из человека в Бога - это откровенная глупость. Ибо зачем превращать Бога в Бога, когда Бог один и другого быть не может?

а когда Его воспринимет как было на самом деле - человеком, каковым Он представляется в изначальной христианкой апостольской традиции - синоптической, то это вы определяете как иноверие?

То, что Христос - Бог, Он открыл Своей Церкви еще во время создания новозаветных произведений. Когда это произошло в Церковь ломанулись всевозможные ереси с целью - исказив учение Христа, взорвать Церковь изнутри. В связи с этим у Церкви возникла необходимость очищения от сатанинских влияний, а для этого нужно иметь четкий критерий отличия своих от чужих, христиан от нехристей. Поэтому Соборно был принят Никео-Цареградский Символ Веры С тех пор христиане считают своими тех, кто данный Символ Веры принимает. К таковым относятся Католики, Протестанты и Православные. Остальные иноверцы.

[Emma]

Антидепрессант

Когда оппоненты чувствуют силу аргументов Христа, а возразить им нечего, в ход идет стандартный "аргумент" - "Вам это внушили"

Абсолютная тождественность Логоса и Иисуса Христа очевидна любому человеку изучившему Библию и способному логически мыслить.

В таких случаях корректно писать "мне не очевидно".

Таких слов в Ин. 1:18 нет.

Это известный спекулятивный аргумент: "Хочешь априори доказать свою правоту - выставь свое мнение, как общеизвестный факт"

Церковью Христовой. Синодальный перевод авторитетен в равной степени у Католиков, Православных и Протестантов. А кроме них христиан не существует.

Иисус Христос - Бог явленный людям в человеческом образе.

У Бога в Библии один смысл.

Когда Иисуса Христа пытаются превратить из человека в Бога - это откровенная глупость. Ибо зачем превращать Бога в Бога, когда Бог один и другого быть не может?

То, что Христос - Бог, Он открыл Своей Церкви еще во время создания новозаветных произведений. Когда это произошло в Церковь ломанулись всевозможные ереси с целью - исказив учение Христа, взорвать Церковь изнутри. В связи с этим у Церкви возникла необходимость очищения от сатанинских влияний, а для этого нужно иметь четкий критерий отличия своих от чужих, христиан от нехристей. Поэтому Соборно был принят Никео-Цареградский Символ Веры С тех пор христиане считают своими тех, кто данный Символ Веры принимает. К таковым относятся Католики, Протестанты и Православные. Остальные иноверцы.

У вас одни лозунги,без логики.

1."Прежде, нежели был Авраам, Я есмь" (Иоанн 8:58)

2.Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова. (Матф.1:1).

итак, хочется понять как можно быть сыном и быть прежде. Я могу включить образное мышление, но к какому моменту включать его к сыну или к прежде?

[Emma]

Это просто и здорово.
Во всех наших рассуждениях сквозит желание ограничить Бога.
Мы забываем,что Бог Всемогущ.

А раз Всемогущ,то может всё.
И Троицей быть.
И Миллиардом......и сына иметь.... и дочь.....если пожелает.

Может ли Отец Бог положить конец жизни Иисуса?
Может ли Бог существовать сам по себе без Иисуса?
Может ли Бог стать не живым?

[доккуш]

Иисус Христос сущий над всеми Бог.

Иисус Христос - Бог явленный людям в человеческом образе.

От Иоанна, глава 8
49 Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.
50 Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий.

[Estrella]

Без науки обойтись нельзя, во всем нужен научный подход, когда тексты Писаний исследуются на высоком методическом уровне

Наука не имеет машины времени.
Это всё просто гипотезы.

В кокретном Псалме (44) Элогимом назван иудейский царь, к нему обращены слова "престол твой Элогим, ... потому что помазал тебя, Элогим, Элогим твой...". К Иисусу Христу это место из Псалма применяется впервые только автором послания к евреям. До этого (как и сейчас в иудаизме) это место рассматривается как восхваления иудейского престола, и иудейского царя, сидящего на этом престоле, удостоенного участия в имени Всевышнего "Элогим".

. Иоан.5:39 Исследуйте
Писания, ибо вы думаете
чрез них иметь жизнь
вечную; а они
свидетельствуют о Мне.


То есть ВСЕ Писания свидетельствуют об Иисусе.

потому что он очень серъезно исследовал тексты Нового Завета, посвятил всю свою трудовую деятельность на изучение этих текстов на всех классических языках. Для восстановления первоначального текста книг НЗ его работы и методики служат верным началом любому, кто желает серъезно изучать НЗ.

Очень многие исследователи посвятили свою жизнь изучению Писаний.

Там две разные мысли - 1) их отцы, от них Христос по плоти. (здесь мысль заканчивается) 2) сущий над всеми Бог благословен во веки, аминь.
Павел вначале говорит об Израиле, что от них отцы, и Христос по плоти, а затем апостол благодарит Бога за Израиль (от которого отцы и Христос), благословляя ЯХВЕ. Вот какой единственный смысл, который мог вложить в Рим. 9:5 иудей Павел.

Христос по плоти.
Он же Бог ПО ДУХУ.

Всё очень просто.

В древних манускриптах не было разделительных знаков, знаков пунктуации. Поэтому каждый ставит запятые или точки в меру своей богословской распущенности. Обращенный из иуеев в христианство читатель обязательно бы поставил точку после слов "от них Христос по плоти". А дальнейшие слова любой благочестивый иудей принял бы как новое предложение : "Сущий над всеми Бог (=ЯХВЕ) благословен вовеки, аминь".

Думаю,что скобочки лучше не вписывать.
Без скобочек Сущий над всеми Бог относится к Иисусу.

Павел их все перечислил и как любящий свой народ в заключение благодарит за Израиль Бога, благословляя Его.

Иудеи назвали бы Бога Адонай - Господь.
А мы читаем именно БОГ.
Большая разница.

Это не моя трактовка, так понимался 44 Псалом еще до пришествия Христа среди Иудеев, и среди нынешних иудеев нехристиан также.

ЕЩЁ РАЗ И ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО:

Иоан.5:39 Исследуйте
Писания, ибо вы думаете
чрез них иметь жизнь
вечную; а они
свидетельствуют о Мне.

[Estrella]

1.Может ли Отец Бог положить конец жизни Иисуса?
2.Может ли Бог существовать сам по себе без Иисуса?
3.Может ли Бог стать не живым?

Послушайте,да не буду я отвечать на этот маразм.
Сами отвечайте.

Может ли Бог создать камень,который не сможет поднять?
Скука ужасная.....

[Emma]

Наука не имеет машины времени.
Это всё просто гипотезы.



. Иоан.5:39 Исследуйте
Писания, ибо вы думаете
чрез них иметь жизнь
вечную; а они
свидетельствуют о Мне.


То есть ВСЕ Писания свидетельствуют об Иисусе.


Очень многие исследователи посвятили свою жизнь изучению Писаний.


Христос по плоти.
Он же Бог ПО ДУХУ.

Всё очень просто.


Думаю,что скобочки лучше не вписывать.
Без скобочек Сущий над всеми Бог относится к Иисусу.


Иудеи назвали бы Бога Адонай - Господь.
А мы читаем именно БОГ.
Большая разница.


ЕЩЁ РАЗ И ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО:

Иоан.5:39 Исследуйте
Писания, ибо вы думаете
чрез них иметь жизнь
вечную; а они
свидетельствуют о Мне.

Иисус обладал качествами, которыми не обладали другие люди, и по этой причине можно сказать о нем;- он творит чудеса, простой человек делать такого не может, он посланый Богом, или по мнению не которой группы людей он сам бог.
Но тогда становиться резонным вопрос Иисус сам по себе бог или он все таки без Бога не может ни чего., и он ограничен, а значит зависим от Того Кто, дал ему эти качества.
например знание о последнем дне, о нем знаеет Отец Небесный и незнает (сын) Иисус?опять же если он ограничен, то и ангелы могут делать такое, перед которыми будет повержен самый неверующий, они что тоже боги?
Или мы люди, разве мы не кажемся богами например муравьям или пчелам, однако мы смертны и не всемогущи, Потому что есть Тот Кто умертвляет, и Он способен умертвить всех и Ангелов и людей и джинов и Иисуса. а вот Его (Отца Небесного) умертвить ни кто не может а значит Он и есть Тот Кто Может все, а кто не может все он просто его создание наделенное определенными качествами.

Разве может быть Богом тот кто имеет недостатки?

[Emma]

Послушайте,да не буду я отвечать на этот маразм.
Сами отвечайте.

Может ли Бог создать камень,который не сможет поднять?
Скука ужасная.....

Вы своими тупыми ответами,часто побуждаете подобные вопросы.