Является ли Иисус Богом ?

[Mil]

[QUOTE]

Бог наделял властью своих священников очищать грехи Израиля и показал в этом образ будущего жреческого служения (связанного с отпущением грехов) эсхатологического Машиаха. Иисуса Бог наделил этой властью, Бог нарек Его Своим возлюбленным Сыном и даровал Ему всякую власть и небе и на земле, поставил Его вершиной небесной иерархии, судьей живых и мертвых. Разумеется среди прочего, Бог наделил Своего Машиаха и властью прощать грехи. Сама власть Божественна, никто не спорит, но Бог наделил властью человека Иисуса, который в строгом смысле Богом не является.

Интересно вы толкуете, все перевираете и переворачиваете на изнанку, кроме Бога никто не может прощать грехи, почему и иудеи , которые знали весь закон, возмутились на слова Христа, что Он прощает грехи...говоря, кто это, который богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога? Поэтому фарисеи знали значение слов, которые произнес Христос. А дальше идут ваши выдумки.

Может. Моисей наделял властью судить Израиль 70 старейшин. Илия передал власть и силу своего пророческого помазания Елисею. Иисус передал также Свою власть и силу апостолам и Церкви. Апостолы также передавали это же через возложение рук.

Это не ответ.

Иисус Христос поставлен Богом вершиной небесной иерархии, Он наследовал имя выше всякого имени, превосходящее славу ангелов (Флп. 2:9, Евр. 1:4). Таким образом имя Иисуса связано с Его высочайшей властью. Он восседает одесную Бога, а в Откровении сказано, что и на престоле Отца. Отсюда, Он обладает и соотвествующей властью, и Его имя соотвественно может прославляться через сотворение чудес и исцелений, которые совершали апостолы.

Опять ваши выдумки, это была бы дерзость перед Богом так выразиться, что моим именем можете творить чудеса, и апостолы впоследствии крестили во имя Господа Иисуса Христа, то есть в Бога.А когда Христос на тайной вечери сказал своим ученикам : приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И приемь чашу и хвалу воздав, даде им, глаголя: пийте от нея вси: ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.,сие творите в мое воспоминание. Не дерзость ли перед Богом? это говорит об одном, что Иисус Христос является Богом.

Отец Сын и Святой Дух являются тремя аспектами спасения.

Ну что же вы все выдумываете?примите как есть, ну о каких аспектах вы говорите? зачем крестить народ и смысл крестить в честь трех составляющих спасения, вам самим не кажется это странным? Тут же прямо и четко написано во имя Отца и Сына и Святаго Духа.
так почему же вы не исполняете сие повеление?

[нина.]

[QUOTE=Mil;2885407]

Интересно вы толкуете, все перевираете и переворачиваете на изнанку, кроме Бога никто не может прощать грехи, почему и иудеи , которые знали весь закон, возмутились на слова Христа, что Он прощает грехи...говоря, кто это, который богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога? Поэтому фарисеи знали значение слов, которые произнес Христос. А дальше идут ваши выдумки.

Это не ответ.
Опять ваши выдумки, это была бы дерзость перед Богом так выразиться, что моим именем можете творить чудеса, и апостолы впоследствии крестили во имя Господа Иисуса Христа, то есть в Бога.А когда Христос на тайной вечери сказал своим ученикам : приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И приемь чашу и хвалу воздав, даде им, глаголя: пийте от нея вси: ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.,сие творите в мое воспоминание. Не дерзость ли перед Богом? это говорит об одном, что Иисус Христос является Богом.


Ну что же вы все выдумываете?примите как есть, ну о каких аспектах вы говорите? зачем крестить народ и смысл крестить в честь трех составляющих спасения, вам самим не кажется это странным? Тут же прямо и четко написано во имя Отца и Сына и Святаго Духа.
так почему же вы не исполняете сие повеление?

Попытка совратить ближнего к идолопоклонству считалась нарушением Закона Божьего и приравнивалась к идолопоклонству: Второзаконие 13:12-16 «Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства, что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: 'пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали', - то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя, порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему, и да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его».

[briar]

Попытка совратить ближнего к идолопоклонству считалась нарушением Закона Божьего и приравнивалась к идолопоклонству: В

Самый большой идол это Мухамедов Коран.

[Персей]

Интересно вы толкуете, все перевираете и переворачиваете на изнанку, кроме Бога никто не может прощать грехи, почему и иудеи , которые знали весь закон, возмутились на слова Христа, что Он прощает грехи...говоря, кто это, который богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога? Поэтому фарисеи знали значение слов, которые произнес Христос. А дальше идут ваши выдумки.

Ответы, которые вы пишите, говорят о том, что вы не высокой богословской культуры. О вашей библейской культуре я вообще молчу. "иудеи которые знали весь закон", - ну и где в законе сказано, что Машиах не может прощать грехи? Что Он не будет наделен такой властью? Это раз.
А во-вторых, не мне вам говорить, что в евангелии приводятся слова оппонентов Иисуса, которые не желали в Нем признавать Машиаха, для них Он был проходимец, который не соблюдал (по их мнению) субботу, и который присваивал Себе незаконно власть Избранника Бога, объявляя Себя Мессией, Сыном Божьим. Ведь мессианские ожидания евреев связанные с Мессией были известны - они ожидали Царя, который их избавит от римлян и установит вечное благоденствие Израиля. Иисус совершенно не оправдывал их ожиданий. Вот почему они старались приписать Ему все что угодно для обвинения и спекулировали по поводу Его власти прощать грехи. Эта спекуляция сродни обвинениям Иисуса в несоблюдении субботы и что Он изгонял бесов властью князя бесов.

Это не ответ.

Это ответ, а если вас не устраивает, это ваши проблемы.

Опять ваши выдумки, это была бы дерзость перед Богом так выразиться, что моим именем можете творить чудеса, и апостолы впоследствии крестили во имя Господа Иисуса Христа, то есть в Бога.

Иисус Христос у апостолов, в частности у Павла, понимается как образ Бога невидимого (2 Кор. 4:4), образу которого Бог предопределил быть подобными всем предизбранным ко спасению (Рим. 8:29). Вот почему христиане даже называются "христианами", и употребляют имя Иисуса Христа, а также крещаются (погружаются в воду - особый иудейский ритуал) в Его имя. А с именем "Христос" связывается Бог, Который помазал Иисуса и нарек Своим Сыном (получается Бог стал Отцем Иисуса), а также Святой Дух, Которым помазан Иисус и Который быв вначале на Иисусе позже был подан апостолам и их Церкви. Поэтому крещение во имя Отца, Сына и Духа равносильно крещению в Иисуса Христа, как в Господа и Спасителя. Заметьте что в НЗ чаще говорится именно о крещении в Иисуса, а о крещении в Отца Сына и Духа говорится лишь один раз.

А когда Христос на тайной вечери сказал своим ученикам : приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И приемь чашу и хвалу воздав, даде им, глаголя: пийте от нея вси: ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.,сие творите в мое воспоминание. Не дерзость ли перед Богом? это говорит об одном, что Иисус Христос является Богом.

Нет, здесь совершенно не говорится о том, что Иисус есть Бог. Здесь Иисус Христос заповедал совершать благодарение Богу (евхаристио) о Его Жертве, и приобщение (участие) в этой Его Жертве. Екклезиологическое значение имеет хлеб и вино, употребляемые при благодарении - они соединяют верующих в одно мистическое Тело Христа - Тело Церкви. Хлеб и вино, над которыми произносится общее всем христианам благодарение становится плотью и кровью этого мистического Тела Церкви, и учавствующие в евхаристии через приобщение становились частью этого Тела, во главе которого Христос. И это ясно объясняется в посланиях апостола Павла, что все приобщающиеся от одного хлеба являются членами одного тела, понимая конечно Тело Церкви. Вот какое первоначальное значение Евхаристии, как установления Христа, почитайте Дидахе. Здесь Тело Христа нужно понимать как тело Церкви, а не как действительные Плоть и Кровь Иисуса, т.е. Его физическое Тело, в котором Он умер воскрес и вознесся на небо.

Ну что же вы все выдумываете?примите как есть, ну о каких аспектах вы говорите? зачем крестить народ и смысл крестить в честь трех составляющих спасения, вам самим не кажется это странным? Тут же прямо и четко написано во имя Отца и Сына и Святаго Духа.
так почему же вы не исполняете сие повеление?

Ну что же вам все не нравится? что вы навязываете мне и другим понимать Священные Писания по-никейски? Я прекрасно знаю как мыслил Ориген, Афанасий Александрийский, Тертуллиан, Августин и многие другие, и многих читал на языке-оригинале. Но все они переосмысливали книги ВЗ и НЗ вне иудейской традиции, вне родного богословского языка апостолов и евангелистов, авторов книг НЗ. А чтобы хоть как-то адекватно понять апостолов, нужно хотя бы познакомиться Таргумами, учениями ессеев (это восновном многие иудейские апокрифы, псевдоепиграфы), философию иудейских мыслителей - современников аопстолов (тот же Филон). И только тогда можно понять, что же имели ввиду апостолы в своих писаниях. Я понимаю, в неиудейской Церкви сложилась своя догматика, в которой Иисус Бог (точнее "Бог и человек" или "Бог-Слово, Который стал человеком (плотью)"), но вся трагедия в том, что греческие мыслители усваивали идеи о иоанновском Логосе вне таргумической традиции и философии Филона, в категориях которых очевидно она излагалась у Иоанниста. И если мы на самом деле желаем понять смысл НЗ, в частности где гововрится о Логосе Бога как особом небесном и Божественном существе (это иоанновский корпус), то чтобы не доходить до абсурда, нужно знать что такое Мемра Бога в Таргумах и что такое Логос Бога у Филона, - тогда все станет на свои места.

[briar]

Но все они переосмысливали книги ВЗ и НЗ вне иудейской традиции, вне родного богословского языка апостолов и евангелистов, авторов книг НЗ. А чтобы хоть как-то адекватно понять апостолов, нужно хотя бы познакомиться Таргумами, учениями ессеев (это восновном многие иудейские апокрифы, псевдоепиграфы), философию иудейских мыслителей - современников аопстолов (тот же Филон). И только тогда можно понять, что же имели ввиду апостолы в своих писаниях. Я понимаю, в неиудейской Церкви сложилась своя догматика, в которой Иисус Бог (точнее "Бог и человек" или "Бог-Слово, Который стал человеком (плотью)"), но вся трагедия в том, что греческие мыслители усваивали идеи о иоанновском Логосе вне таргумической традиции и философии Филона, в категориях которых очевидно она излагалась у Иоанниста. И если мы на самом деле желаем понять смысл НЗ, в частности где гововрится о Логосе Бога как особом небесном и Божественном существе (это иоанновский корпус), то чтобы не доходить до абсурда, нужно знать что такое Мемра Бога в Таргумах и что такое Логос Бога у Филона, - тогда все станет на свои места.

Неплохо.
Но все это идет прахом, потому как иудеи не евреи.
Вот у вас и путаница в голове.
Таких историков как песку морского...

[Второисайя]

1Является ли Иисус(мир ему) Богом ?
2является ли Иисус(мир ему) Богом Ветхого завета ?
3Учил ли Иисус(мир ему) чтобы его принимали за Бога,поклонялись ему как Богу?
4Учил ли Иисус(мир ему),чтобы его мать возводили в рамки Божьей матери ?
5Учил ли Иисус(мир ему) отдавать почтения мощам и иконам ?
6Говорил ли Иисус(мир ему) что иконы и мощи наделены свойствами исцелять людей ?
А если нет, то откуда это всё взялось и почему Православные уделяют этому всему больше внимание, чем самим заповедям, даваемые самим Иисусом Христом(мир ему) ?

вот собственно и всё что хотела узнать у христиан

Ответы:
1.Иисус является Словом, которое было в начале, было у Бога и было Богом.
2.Бог Отец-отдельная личность.
3.Иисус учил поклоняться Отцу в духе и истине.
4.Духом Святым, Елисавета, назвала маму Иисуса - "Мать Господа".
5.При Иисусе не было икон.
6.Иисус не отрицал благословенное влияние символов, как купальня со спускающимся ангелом, как храм и т.д.
7.Православные-больные люди, ищущие исцеления во Враче.

[Керженец]

1Является ли Иисус(мир ему) Богом?
2является ли Иисус(мир ему) Богом Ветхого завета?

Да.

3Учил ли Иисус(мир ему) чтобы его принимали за Бога,поклонялись ему как Богу?

Безусловно.

4Учил ли Иисус(мир ему),чтобы его мать возводили в рамки Божьей матери?

Да.

5Учил ли Иисус(мир ему) отдавать почтения мощам и иконам?

Нет. Это оставлено на усмотрение Церкви.

6Говорил ли Иисус(мир ему) что иконы и мощи наделены свойствами исцелять людей ?

Нет.

А если нет, то откуда это всё взялось

Взялось это, по видимому с тех пор, как тень Петра исцеляла больных...

и почему Православные уделяют этому всему больше внимание, чем самим заповедям, даваемые самим Иисусом Христом(мир ему) ?

Вопрос некорректен. Православные уделяют этому внимания гораздо меньше, чем заповедям Христа. Другое дело, что в Православной церкви существует огромное количество язычников, ещё не расставшихся с предрассудками.

[live4God]

4Учил ли Иисус(мир ему),чтобы его мать возводили в рамки Божьей матери?

Да.

откуда Вы это знаете?

[Ястреб.]

Ответы:
1.Иисус является Словом, которое было в начале, было у Бога и было Богом.
2.Бог Отец-отдельная личность.
3.Иисус учил поклоняться Отцу в духе и истине.
4.Духом Святым, Елисавета, назвала маму Иисуса - "Мать Господа".
5.При Иисусе не было икон.
6.Иисус не отрицал благословенное влияние символов, как купальня со спускающимся ангелом, как храм и т.д.
7.Православные-больные люди, ищущие исцеления во Враче.

...Если Бог Отец отдельно от Христа, согласно ли это первого пункта?
...Какое имя Бога Отца?

[Филларет]

Ответы:
1.Иисус является Словом, которое было в начале, было у Бога и было Богом.

...в таком случае получается было два Бога... либо "было у Бога и было божественно"... в любом случае про Всевышнего нельзя сказать "был, стал"... а про Слово - запросто... ибо Слово не есть БОГ...

[Иерушалайм]

1Является ли Иисус(мир ему) Богом ?

Да!

2является ли Иисус(мир ему) Богом Ветхого завета ?

Да!

3Учил ли Иисус(мир ему) чтобы его принимали за Бога,поклонялись ему как Богу?

В такой постановке вопроса - нет.

4Учил ли Иисус(мир ему),чтобы его мать возводили в рамки Божьей матери ?

Нет.

5Учил ли Иисус(мир ему) отдавать почтения мощам и иконам ?
6Говорил ли Иисус(мир ему) что иконы и мощи наделены свойствами исцелять людей ?

Нет.

А если нет, то откуда это всё взялось и почему Православные уделяют этому всему больше внимание, чем самим заповедям, даваемые самим Иисусом Христом(мир ему) ?

Не знаю, я не Православный.

[Филларет]

1Является ли Иисус(мир ему) Богом ?

Да!

2является ли Иисус(мир ему) Богом Ветхого завета ?

Да!

...АЛЛАХ сотворил и явил в этот мир Иисуса Христа(мир ему)... все являются в этот мир АЛЛАХОМ... является не одно и то же что есть...

[Ястреб.]

...Невозможно не заметить тот факт, происхождения истины как только через имя Иисуса Христа и не через имя Иегова, и не через имя Саваоф, и не через Аллаха, но через имя Господа Иисуса Христа, Слава Ему. Имея такое наследие, как истина в Иисусе Христе утверждает нас перед многими, в превосходстве веры как избранных Богом в жизнь вечную. Итак, имея Первосвященника Великого Господа Бога нашего Иисуса Христа, твёрдо будем держаться истины проповеданное нам Сынам Божьим. Ибо всякое слово Его есть истина.

[Филларет]

...Невозможно не заметить тот факт, происхождения истины как только через имя Иисуса Христа и не через имя Иегова, и не через имя Саваоф, и не через Аллаха, но через имя Господа Иисуса Христа, Слава Ему. Имея такое наследие, как истина в Иисусе Христе утверждает нас перед многими, в превосходстве веры как избранных Богом в жизнь вечную. Итак, имея Первосвященника Великого Господа Бога нашего Иисуса Христа, твёрдо будем держаться истины проповеданное нам Сынам Божьим. Ибо всякое слово Его есть истина.

...ну так ведь АЛЛАХ дал Иисусу Христу(мир ему) всё что имеет Иисус Христос(мир ему)... поэтому Истина от АЛЛАХА... через посланников и пророков... тоже мне Сыны Божьи... ...насчет "слово Его есть истина" Иисус Христос в Иоанна 14:24 и 17:8 ясно сказал чьи это слова и кто их ему дал для передачи... так сказать передатчик...

[Ястреб.]

...ну так ведь АЛЛАХ дал Иисусу Христу(мир ему) всё что имеет Иисус Христос(мир ему)... поэтому Истина от АЛЛАХА... через посланников и пророков... тоже мне Сыны Божьи... ...насчет "слово Его есть истина" Иисус Христос в Иоанна 14:24 и 17:8 ясно сказал чьи это слова и кто их ему дал для передачи... так сказать передатчик...

...Уважаемый если вы думаете, что Аллах это Бог Отец, то вы должны знать, что Бог Отец не является личностью, ибо нет у Него начала и нет конца. Следовательно Христос рожденный прежде Словом, суть Господь Бог Сын Божий, чей Отец есть Бог.