Диспут с мусульманами

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Хлеб.
    Участник

    • 07 October 2011
    • 253

    #6916
    Чисто для развития
    148-149 сура аль Анам:

    Многобожники скажут: «Если бы Аллах пожелал, то ни мы, ни наши отцы не приобщали бы сотоварищей и не запрещали бы ничего». Таким же образом считали лжецами посланников те, кто были до них, пока они не вкусили Наше наказание. Скажи: «Есть ли у вас какое-либо знание, которое вы можете представить нам? Вы лишь следуете предположениям и лжете».

    Скажи: «У Аллаха есть убедительное доказательство. Если бы Он пожелал, то повел бы прямым путем всех вас».
    тафсир Саади:
    Аллах сообщил о том, что язычники будут оправдывать то, что они поклонялись
    идолам и запрещали дозволенное Им, ссылаясь на Его предопределение и полаг-
    гая, что если Он пожелал сотворить все добро и зло, то оправдание божественным
    предопределением избавит их от порицания. Все действительно произошло так,
    как предсказал Аллах, и поэтому в другом откровении сообщается, что они сказ-
    зали: «Если бы Аллах захотел, то ни мы, ни наши отцы не стали бы поклоняться
    ничему, кроме Него, и мы не стали бы запрещать что-либо вопреки Ему» (16:35).
    Всевышний сказал, что во все времена неверующие народы отвергали проповед-
    ди Божьих посланников, оправдывая свое поведение божественным предопределен-
    нием. Это не приносило им никакой пользы, однако они продолжали поступать так,
    пока Аллах не заставлял их вкусить мучительное наказание. Если бы такое оправд-
    дание было правдивым, то оно избавило бы их от наказания, и Аллах не стал бы подв-
    вергать их лютой каре, которой удостаиваются только те, кто ее заслужил. Однако
    оно является необоснованным и сомнительным, и тому есть несколько объяснений.

    Во-первых, если бы оно было правдивым, то неверующих не постигло бы
    Божье возмездие.

    Во-вторых, любое оправдание должно опираться на знания и убедительные дов-
    воды. Если же оправдание опирается на предположения и лживые измышления,
    которые не способны заменить истину, то оно является тщетным и бесполезным.
    Аллах предложил язычникам, которые были злостными спорщиками, представ-
    вить свои знания и привести свои доводы, однако они не сделали этого, потому что
    у них не было никакого знания. Напротив, они лишь строили догадки и измышл-
    ляли ложь. Если же человек, который строит свои воззрения на лжи и предполож-
    жениях, является лжецом и непременно окажется в убытке, то что можно сказать
    о том, кто строит свои воззрения на несправедливости, упорстве, зле и пороке?

    В-третьих, Аллах самым убедительным образом довел истину до сведения
    людей и лишил их возможности оправдать свое неповиновение. Он привел доказ-
    зательство, которое единодушно проповедовали все пророки и посланники. Оно
    подтверждается всеми Небесными Писаниями и пророческими преданиями, а
    также здравым смыслом и непорочным естеством. Из этого следует, что все прот-
    тиворечащее этому неопровержимому знамению, является ложью, ведь только
    ложь может противоречить истине.

    В-четвертых, Всевышний Аллах наделил творения волей и способностями,
    благодаря которым они могут выполнять свои обязанности. Он не приказал Свои-
    им рабам совершать то, что они не способны совершить, и не запретил им то, чег-
    го они не способны избежать. Если же после этого люди пытаются оправдаться
    Его предопределением и судьбой, то они поступают совершенно несправедливо и
    просто упрямятся.
    В-пятых, Всевышний Аллах не принуждает людей совершать поступки, кот-
    торые они совершают. Напротив, поступки рабов определяются их желаниями.
    При желании они могут совершить что-либо или воздержаться от этого. Убедитьс-
    ся в этом достаточно легко, и отрицают это только надменные гордецы, которые
    готовы отрицать даже видимые и осязаемые предметы. Каждый человек способ-
    бен различить между теми поступками, которые совершаются добровольно, и тем-
    ми, которые совершаются под принуждением, хотя все они зависят от воли Алл-
    лаха и происходят с Его дозволения.

    В-шестых, если люди оправдывают свое ослушание предопределением Аллаха
    и судьбой, то их дела непременно оказываются противоречивыми. Они не способн-
    ны избежать этого. Если кто-либо обидит таких людей, ударит их или присвоит их
    имущество, оправдывая свои действия предопределением и судьбой, то они не прим-
    мут такое оправдание и даже придут от этого в ярость. Удивительно, как они смеют
    оправдывать свои грехи и поступки, вызывающие гнев Аллаха, опираясь на довод-
    ды, которые они сами никогда не согласятся принять, если люди прогневят их?!!

    В-седьмых, оправдываясь Божьим предопределением и судьбой, неверующие не
    ищут для себя оправдания, потому что они прекрасно понимают несостоятельность
    своих доводов. Их единственной целью является опровергнуть истину, которая предс-
    ставляется им оппонентом, оспорить которого они пытаются любыми доступными
    способами, используя для этого все, что они считают правильным и неправильным.

    Комментарий

    • shield
      ёжавистка 8го пня

      • 23 April 2011
      • 5996

      #6917
      Сообщение от Хлеб.
      Во-первых, если бы оно было правдивым, то неверующих не постигло бы
      Божье возмездие.

      Во-вторых, любое оправдание должно опираться на знания и убедительные дов-
      воды.

      В-третьих, Аллах самым убедительным образом довел истину до сведения
      людей
      и лишил их возможности оправдать свое неповиновение.

      В-четвертых, Всевышний Аллах наделил творения волей

      В-пятых, Всевышний Аллах не принуждает людей совершать поступки, кот-
      торые они совершают.

      В-шестых, если люди оправдывают свое ослушание предопределением Аллаха
      и судьбой, то их дела непременно оказываются противоречивыми.

      В-седьмых, оправдываясь Божьим предопределением и судьбой, неверующие не
      ищут для себя оправдания, потому что они прекрасно понимают несостоятельность
      своих доводов.
      Да неужели? Бла-бла-бла. Витееватая софистика. Всё

      ТУТ и ТУТ
      19. потому что участь сынов человеческих и участь животных участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все суета! © Екклесиаст

      теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. (1-я Царств 15:3)

      Комментарий

      • Хлеб.
        Участник

        • 07 October 2011
        • 253

        #6918
        Сообщение от shield
        Да неужели? Бла-бла-бла. Витееватая софистика. Всё

        ТУТ и ТУТ
        Говорите "тута" и "тама"(вам больше подходит)
        Я кстати на вас нажаловался.(Какое счастье!)

        Комментарий

        • shield
          ёжавистка 8го пня

          • 23 April 2011
          • 5996

          #6919
          Сообщение от Хлеб.
          Говорите "тута" и "тама"
          Я кстати на вас нажаловался.(Какое счастье!)
          Юноша, ты свою веру изучи сначала, а потом будешь меня русской речи обучать. У тебя в коране написано

          «Но не пожелаете вы, если не пожелает Аллах» (Священный Коран, 76:30);
          «Так вводит в заблуждение Аллах, кого хочет, и ведет прямым путем, кого хочет» (Священный Коран, 74:34).

          • "Если бы твой Господь захотел, то Он сделал бы человечество единой общиной верующих. Однако они не перестают вступать в противоречия, за исключением тех, над кем смилостивился твой Господь. Он сотворил их для этого. Исполнится Слово твоего Господа: «Я непременно заполню Геенну джиннами и людьми всеми вместе» (11:118-119)
          • «Когда Он желает чего-либо, то стоит Ему сказать: Будь! как это сбывается» (36:82)
          • «Это лишь Напоминание мирам, тем из вас, кто желает следовать прямым путем. Но вы не пожелаете этого, если этого не пожелает Аллах» (81:27-29)
          • «Даже если бы Мы ниспослали им ангелов, и мертвые заговорили бы с ними, и Мы собрали бы перед ними все сущее, они ни за что не уверовали бы, если бы только этого не пожелал Аллах» (6:111)
          • «Кого Аллах наставляет на прямой путь, тот идет им. А кого Аллах вводит в заблуждение, те становятся потерпевшими убыток» (7:178)

          • «Если бы Аллах пожелал, то они не сражались бы друг с другом, но Аллах вершит то, что пожелает» (2:253)
          • «Если бы Аллах пожелал, то они не приобщали бы сотоварищей» (6:107)
          • «Если бы Аллах пожелал, то собрал бы их всех на прямом пути» (6:35)
          • «Если бы твой Господь пожелал, то уверовали бы все, кто на земле» (10:99)
          • Кадар_(предопределение)

          а ты мне что за ересь строчишь?

          Нажаловался? Ой, я сильно расстроилась. Можно начинать плакать? Молодец! Азбука морзе пригодится, может разведчиком станешь, стучи чаще.
          19. потому что участь сынов человеческих и участь животных участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все суета! © Екклесиаст

          теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. (1-я Царств 15:3)

          Комментарий

          • Хлеб.
            Участник

            • 07 October 2011
            • 253

            #6920
            Нажаловался? Ой, я сильно расстроилась. Можно начинать плакать? Молодец! Азбука морзе пригодится, может разведчиком станешь, стучи чаще.
            Я просто сделал себе небольшой подарок... Мне всё равно проведут ли с вами воспитательную работу или нет, но вы не представляете тот кайф, который я испытал нажимая кнопу нажаловаться.
            «Но не пожелаете вы, если не пожелает Аллах» (Священный Коран, 76:30);
            «Так вводит в заблуждение Аллах, кого хочет, и ведет прямым путем, кого хочет» (Священный Коран, 74:34).

            • "Если бы твой Господь захотел, то Он сделал бы человечество единой общиной верующих. Однако они не перестают вступать в противоречия, за исключением тех, над кем смилостивился твой Господь. Он сотворил их для этого. Исполнится Слово твоего Господа: «Я непременно заполню Геенну джиннами и людьми всеми вместе» (11:118-119)
            • «Когда Он желает чего-либо, то стоит Ему сказать: Будь! как это сбывается» (36:82)
            • «Это лишь Напоминание мирам, тем из вас, кто желает следовать прямым путем. Но вы не пожелаете этого, если этого не пожелает Аллах» (81:27-29)
            • «Даже если бы Мы ниспослали им ангелов, и мертвые заговорили бы с ними, и Мы собрали бы перед ними все сущее, они ни за что не уверовали бы, если бы только этого не пожелал Аллах» (6:111)
            • «Кого Аллах наставляет на прямой путь, тот идет им. А кого Аллах вводит в заблуждение, те становятся потерпевшими убыток» (7:178)

            • «Если бы Аллах пожелал, то они не сражались бы друг с другом, но Аллах вершит то, что пожелает» (2:253)
            • «Если бы Аллах пожелал, то они не приобщали бы сотоварищей» (6:107)
            • «Если бы Аллах пожелал, то собрал бы их всех на прямом пути» (6:35)
            • «Если бы твой Господь пожелал, то уверовали бы все, кто на земле» (10:99)
            • Кадар_(предопределение)
            Это не отговорка. Вас увещевают, предопределение настолько широко, что знанием его не объять(Можно, если Аллах позволит, то это как-то исследуют)

            Комментарий

            • Хлеб.
              Участник

              • 07 October 2011
              • 253

              #6921
              Юноша
              16 лет- это значит мужчина, совершеннолетний. Можете называть меня Хлебом, Львом, Мужиком, но не юношей.

              Комментарий

              • Estrella
                Ветеран

                • 01 March 2009
                • 35622

                #6922
                Сообщение от Хлеб.
                Говорите "тута" и "тама"(вам больше подходит)
                Я кстати на вас нажаловался.(Какое счастье!)
                Вы бы лучше нажаловались на тех,кто порочит Имя великого пророка ислама - Исы.

                Но вам Коран не указ, мы знаем.
                https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                Комментарий

                • Estrella
                  Ветеран

                  • 01 March 2009
                  • 35622

                  #6923
                  Сообщение от Хлеб.
                  Я просто сделал себе небольшой подарок... Мне всё равно проведут ли с вами воспитательную работу или нет, но вы не представляете тот кайф, который я испытал нажимая кнопу нажаловаться.
                  )
                  вы бы лучше кайф ловили при исполнении заповедей Корана и при почитании пророков Корана.
                  https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                  Комментарий

                  • shield
                    ёжавистка 8го пня

                    • 23 April 2011
                    • 5996

                    #6924
                    Сообщение от Хлеб.
                    Я просто сделал себе небольшой подарок.
                    Вьюнош, когда твои братья богохульствуют и клевещут нагло, ты себе ничего подарить не хочешь, а? Например, совесть или немного логики и последовательности?

                    Это не отговорка. Вас увещевают, предопределение настолько широко, что знанием его не объять(Можно, если Аллах позволит, то это как-то исследуют)
                    Отговорки- это то, что ты мне в виде алогичных портянок строчишь. А я тебе твой же коран цитирую.// Предопределение- это чёткая программа, которая описана здесь Кадар_(предопределение)

                    А широко оно только в твоём воображении.

                    Твой бог сошёл с ума, потому что сначала запрограммировал весь мир на весь этот кошмар, а потом ещё собрался судить за то, на что сам же всех и запрограммировал.

                    Поскольку я недавно узнала, что ты ещё школьник, то мне понятно почему ты меня плохо понимать всё время. Шёл бы ты учить уроки, бо надоело мне тебе твою же веру объяснять.
                    19. потому что участь сынов человеческих и участь животных участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все суета! © Екклесиаст

                    теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. (1-я Царств 15:3)

                    Комментарий

                    • Хлеб.
                      Участник

                      • 07 October 2011
                      • 253

                      #6925
                      Сообщение от Estrella
                      Вы бы лучше нажаловались на тех,кто порочит Имя великого пророка ислама - Исы.

                      Но вам Коран не указ, мы знаем.
                      Не знаю кто порочил.

                      Комментарий

                      • Хлеб.
                        Участник

                        • 07 October 2011
                        • 253

                        #6926
                        Сообщение от Estrella
                        вы бы лучше кайф ловили при исполнении заповедей Корана и при почитании пророков Корана.
                        Удовольствие от этого есть, система есть.

                        Комментарий

                        • Estrella
                          Ветеран

                          • 01 March 2009
                          • 35622

                          #6927
                          Сообщение от Хлеб.
                          Не знаю кто порочил.
                          а почему вы не читаете посты ваших сослуживцев?
                          https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                          Комментарий

                          • Estrella
                            Ветеран

                            • 01 March 2009
                            • 35622

                            #6928
                            Сообщение от Хлеб.
                            Удовольствие от этого есть, система есть.
                            Ага,удовольствие стучать....система доносов.
                            Какой вы молодец!
                            https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                            Комментарий

                            • Авдеил
                              Отключен

                              • 10 October 2011
                              • 405

                              #6929
                              Исполнение заповедей - залог самоудовлетворенности, а не удовольствия. Это ваше внимание к деталям...

                              Комментарий

                              • Estrella
                                Ветеран

                                • 01 March 2009
                                • 35622

                                #6930
                                Сообщение от Авдеил
                                Исполнение заповедей - залог самоудовлетворенности, а не удовольствия. Это ваше внимание к деталям...
                                Ну да....а удовольствие получает от доносов.
                                да здравствует ислам!
                                https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                                Комментарий

                                Обработка...