Диспут с мусульманами

[Филларет]

Исключительно для вас с Филларетом.....я так полагаю...Ну что вам валяться на матрасах,как-то неловко в наше время....Аллах позаботится о мебели для вас,несомненно.....ЗЫНе стоит свою безграмотность возводить в ранг особого юмора.Это не смешно. а грустно.Кванты так же являются носителями информации,соответственно и вашей разумности.Только у вас какие-то бракованные кванты как видно из вашего последнего поста.

...уважаемая Эстрелла, Вы похожи на унтер-офицершову жену... сами нафантазировали матрасы - сами покритиковали эту фантазию... прав СергейНик, у Вас, уважаемая Эстрелла, кризис... ...как бы Вам ни хотелось, но в Царстве Небесном не обойдется без брачного пира, жениха, десятки девственниц, пять из которых несовершеннолетние, масла для лампад, торговли маслом, мрака, дремы и сна и жареного тельца...!!!

[meningod 2]

Филарет,я много знаю мусульман,много среди них есть мои друзья,так вот эти мусульмане никогда не обижают меня и не разговаривают со мной о Господе.,но говорят только о том что нужно творить добрые дела и воздерживаться от зла,вы что за миссию взяли на себя?Разве вами не презрение движет?Или вы всерьез взялись отучить христиан от веры в Господа?Вы же прекрасно сами понимаете что это безполезно,зачем же тогда продолжать,вы получаете удовольствие от злых действий,от распрей?чТО ВЫ СКАЖИТЕ бОГУ,ЧЕМ ОТВЕТИТЕ.

[СергейНик]

Чужая голова...это тоже нечто новое в области науки.
Поздравляю.
Голова профессора Доуэля.

Так избавляйтесь же от неё))) Имейте голову в которой ум Божий,а не инфантильно-женский.

Нас никто не отделял друг от друга.
Напротив:
Бытие 1:27

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:27)

. Гал.3:28 Нет уже Иудея, ни язычника;
нет раба, ни свободного; нет мужеского
пола, ни женского: ибо все вы одно во
Христе Иисусе.

Напомнить вам: КТО разделяет? ( и властвует...)

21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
(Быт.2:21-23)

Так что там в байбл,был себе человек,не хватало ему помощника,поэтому взял Бог частичку человека и создал из этой части- женщину. Вывод,женщина- взята из человека,её цель только: помогать.Поэтому вы и сидите на форуме,нет у вас в жизни челока которому вы обязаны помогать,исполняя Божью волю,цель вашего существования и сотворения. И вот эта недостача заставляет вас,не реализовавшую себя: спорить.указывать,учить. В общем и целом секта николаитов с их пророчицей Иезавелью.

[Филларет]

надейтесь....что Он простит вам ваше Богохульство.ЗЫАллах в Коране обращается к Иисусу Лично.Так же было и в Библии.2+2=4...представляете?

...ну так АЛЛАХ в Коране лично обращается ко всем людям, а не только к пророкам и посланникам(мир им)... ...уважаемая Эстрелла, это ведь не доказывает, что глас из облака был гласом БОГА...

[Филларет]

Филарет,я много знаю мусульман,много среди них есть мои друзья,так вот эти мусульмане никогда не обижают меня и не разговаривают со мной о Господе.,но говорят только о том что нужно творить добрые дела и воздерживаться от зла,вы что за миссию взяли на себя?Разве вами не презрение движет?Или вы всерьез взялись отучить христиан от веры в Господа?Вы же прекрасно сами понимаете что это безполезно,зачем же тогда продолжать,вы получаете удовольствие от злых действий,от распрей?чТО ВЫ СКАЖИТЕ бОГУ,ЧЕМ ОТВЕТИТЕ.

...уважаемый менингод, мне жалко Ваших единоверцев, которые пишут о сумашедшем боге... ...почему бы Вам не подлечить их...? ...и в чем конкретно Вы хотите меня уличить...? ...мне незачем отучать христиан от веры в Господа... ...ибо христиане и так не поклоняются АЛЛАХУ, Господу миров...

[meningod 2]

Он тот, кто Книгу в истине тебе послал
В знак подтверждения ниспосланного прежде.
И до нее Он в руководство людям ниспослал Закон (Тора),
(За ним) Евангелие (с Исой) (Сура.3.3).

Мы дали Мусе Книгу (откровений),
И вслед за ним отправили других пророков;
Мы дали Исе (Иисусу), сыну Марйам, знаменья ясные,
И Дух Святой для укрепления его» (Сура. 2.87). --------------ЭТО ОЗНАЧАЕТ ЧТО БИБЛИЯ ОТКРОВЕНИЕ ОТ БОГА,ЕСЛИ ВЫ НЕПРИНИМАЕТЕ ЭТО ЗНАЧИТ ВЫ НЕ ВЕРИТЕ КОРАНУ.

Тех, кто уверовал (в Коран),
И тех, кто следует иудаизму,
И назаряне (христиане), и сабеи [15],
Всех, кто уверил в Господа и в Судный день
И (на земле) творит добро,
Ждет (щедрая) награда у Аллаха.
На них не ляжет страх,
Печаль не отягчит (Сура.2.62).
Следуя логике вышеприведенного стиха, следует, что христиане спасутся.,ПОТОМУ НЕ ПИШИТЕ ЕРЕСИ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ КОРАНУ.

Но многобожники
И те из обладателей Писания (Библии. В.П.) (святого),
Которые отвергли веру (ислам. В.П.),
Гореть навечно будут в адовом Огне,
Они сквернейшие из всех созданий Бога! (Сура. 98.6).

Логика мусульман проста: истинные христиане это мусульмане. Христианин, отвергающий Коран, не является истинным христианином. Мусульмане ставят христиан в сложное положение: с одной стороны, они призывают христиан следовать Библии и грозят им карами, если они этого не сделают (см.: Сура.3.3; 2.136; 3.84), но тут же угрожают, если следуя этому совету, христиане отвергнут Коран. Признав Коран, христиане будут вынуждены отказаться от Библии, конечно мусульмане могут заявить, что Библия искажена, но в этом случае хотелось бы узнать, какие конкретно фрагменты подверглись искажениям и на чем основано такое заявление? Объяснение наподобие следующего: Библия искажена, потому что не соответствует Корану, серьезным аргументом назвать нельзя. В ответ можно возразить, что Коран не является Откровением Божиим, потому что не соответствует Библии. В результате такой аргументации ничего достигнуть нельзя. Если Библия искажена, то почему мусульмане ищут в ней подтверждения пророческого статуса Мухаммада? Не логичнее ли в таком случае было бы вообще забыть о Библии? В общем, мусульмане, формально признавая истинность христианства и Библии, на практике не признают за ними права на спасительность. Такая двойственность, на взгляд автора, ни к чему хорошему привести не может, так как воспитывает в мусульманах лицемерие. Становится даже жаль мусульман, поставленных Кораном в нелепое положение. Если бы он изначально заявил о ложности Библии, отринул библейских пророков и Христа, то все было бы проще. Но Коран признает даже Богооткровенность Библии, а это создает для мусульман ряд проблем. Если они признают текст Библии, это будет означать, что Коран ложен, Мухаммад не был пророком, сам же ислам лжерелигия, если заявят, что ложна Библия, встает вопрос об основаниях таких заявлений, сказать, что Библия ложна изначально, мусульмане не могут, так как Коран учит иначе, поэтому приходится утверждать, что христиане впоследствии извратили Библию, но библейская текстология очень развитая наука, и имеющиеся в наличии древние рукописи это заявление опровергают. Таким образом, мусульмане вынуждены пользоваться идеологическим приемом: мы правы, потому что мы правы! Более серьезных аргументов у них нет поистине, такое положение мусульман, кроме жалости к ним, ничего не вызывает

[Филларет]

...прочитайте Иеремию 8:8... там говорится что лживое перо писцов исказило Тору... ...а в Коране речь идет о ниспосланном Таурате и Инджиле, а не о том что записано у Вас в Библии...

[СергейНик]

...прочитайте Иеремию 8:8... там говорится что лживое перо писцов исказило Тору... ...а в Коране речь идет о ниспосланном Таурате и Инджиле, а не о том что записано у Вас в Библии...

Справедливо подмечено. Коран говорит об Таурате,Забуре,Инджиле- а не об библии.

[shield]

...и что здесь опровергает Матфея 25:1-10...? Матфея 25:1-10 говорит что в Царстве Небесном будет брачный пир, жених, десять девственниц, пять из которых несовершеннолетние... ...а ещё Матфея 22:4 говорит что в Царстве Небесном будут, на обед в брачный пир, жареные тельцы...

слюшай, клэвытник, да, ти читат умэешь, да, или толко павтарят научили, да? крызис личности, да? эта тибэ твой сумасшедший бог рассказал, да? каторый для сексуально озабоченных работаэт, да? ти, клэвытник, савсэм бальной, да? читат сам нэ умэешь, да? сочувствую. тэбэ, клэвытник, ничэго нэ свэтит, кроме озэра огнэнага, панимаэшь, да?

«Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе» (Рим, 14:17)

«Не придёт Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть» (Евангелие от Луки, 17:20)

[meningod 2]

СТРАНАЯ ЛОГИКА У ВАС фИЛАРЕТ,ВЫ ПИШИТЕ О ТОМ ЧТО бИБЛИЯ ИСКАЖЕНА,НО ПОЧЕМУ ТО ЦИТИРУЕТЕ ИЗ НЕЕ ,ВЫ ВРОДЕ ОПРЕДЕЛИТЕСЬ УЖЕ ЧТО КОНКРЕТНО ИСКАЖЕНО,КАКИЕ ИМЕНН МЕСТА?ИЛИ ДЛЯ ВАС БИБЛИЯ БОЛЕЕ АВТОРИТЕТНАРАЗ ВЫ БЕРЕТЕСЬ СТРОИТЬ СВОИ ВЫВОДЫ ПО НЕЙ?
ТАУРАТ И ИНДЖИЛ -ЭТО ТОРА И ЕВАНГЕЛИЕ В ПЕРЕВОДЕ.
Тех, кто уверовал (в Коран),
И тех, кто следует иудаизму,
И назаряне (христиане), и сабеи [15],
Всех, кто уверил в Господа и в Судный день
И (на земле) творит добро,
Ждет (щедрая) награда у Аллаха. -------------СДЕСЬ ГОВОРИТЬСЯ О ТОМ ЧТО ИУДЕИ ,ХРИСТИАНЕ И МУСУЛЬМАНЕ ВЕРОВАВШИЕ В БОГА И ТВОРИВШИЕ ДОБРО СПАСУТЬСЯ,РАЗ ХРИСТИАНЕ СПАСУТЬСЯ ,В ЧЕМ ПОЗВОЛЬТЕ У ВАС СПОРОСИТЬ СОСТОИТ ВАША МИССИЯ

[meningod 2]

кАСАЕМО ИСКАЖЕНИЙ В БИБЛИИ ,ТО ВОТ ЧТО Я ВАМ ПРИВЕДУ НА ЭТО---И ПОПРОБУЙТЕ ПАРИРОВАТЬ ЭТО ФАКТАМИ,А НЕ ПРОПУСКАТЬ ВСЕ МИМО ГЛАЗ ПОСКОРЕЕ ПЕРЕКРЫВ ПОСТ ЧТОБЫ ЕГО НЕ ЧИТАЛИ ИНЫЕ.

Объем Корана [10]примерно соответствует объему Нового Завета. Коран составлялся одним человеком, Мухаммадом, на протяжении двадцати трех лет его жизни. При этом нужно заметить, что при жизни Мухаммада Коран не систематизировался, систематизация была осуществлена уже после его смерти. При жизни Мухаммада его последователи записывали Коран на различных материалах: на кусках дерева, плоских камнях, пальмовых листах, многое из того, что вошло в Коран, представляет собой реконструкцию воспоминаний последователей Мухаммада, некоторые стихи вошли в Коран по памяти одного человека.
Мусульманское предание утверждает, что при жизни Мухаммада весь текст Корана целиком был известен только четырем его последователям, среди которых был Зейд ибн Табит, который в дальнейшем и составил имеющийся на сегодняшний день у мусульман текст Корана. Хотя, судя по всему, с учением Мухаммада было знакомо намного большее количество людей. После смерти Мухаммада текст Корана начал систематизироваться не сразу, к моменту его фактического составления значительная часть мусульман, слышавших Коран от самого Мухаммада, уже умерла. Новообращенные мусульмане уже не имели возможности проверить аутентичность Корана, опираясь на личное знакомство с Мухаммадом, поэтому им приходилось верить на слово своим учителям.
Текст Корана был составлен по приказу халифа Османа (644-656 гг. от Р.Х.) через двенадцать лет после смерти Мухаммада. Какими мотивами руководствовался Осман? Дело в том, что Зейд не был единственным систематизатором Корана, были и другие мусульмане, которые предприняли систематизацию. Например, до Зейда, еще при Мухаммаде, Коран систематизировал один из лучших чтецов Корана, Салим. Существовал текст Корана, составленный ближайшим подвижником Мухаммада, АбдАллахом ибн Масудом. Существование разных версий Корана создало предпосылки к разделению ислама на ряд враждующих между собой сект и поставило под вопрос власть самого халифа Османа. Тогда Осман приказывает Зейду составить Коран, а все иные его версии уничтожить. Есть свидетельства о том, что многие отрывки Корана из-за смерти ближайших сподвижников Мухаммада было утеряны: «Многие (отрывки) Корана, ниспосланные свыше, были известны тем, кто умер в день Йамама [11], но они были неизвестны (тем, кто) выжил, они не были записаны» [12]. Из этой истории следует, что, прежде всего, нет никаких оснований считать имеющийся сегодня текст Корана полностью аутентичным словам, произнесенным Мухаммадом. В противном случае зачем же было уничтожать иные версии Корана при Османе?

Судя по всему, версии Корана имели много разночтений, но в отличие от христиан, которые берегут древние рукописи, даже если находят в них разночтения, мусульмане поступили проще, уничтожив все древние рукописи, не соответствовавшие единственно «правильной», т.е. составленной Зейдом. Утверждение мусульман о том, что имеющийся у них Коран является рукописью, данной напрямую Богом, по меньшей мере, спорно: «Пусть никто из вас не говорит: «Я получил весь Коран». Откуда он может знать, что это весь Коран, когда значительная его часть исчезла? Пусть лучше он скажет: «Я получил то, что сохранилось»» [13]. Кроме того факта, что после смерти Мухаммада было несколько Коранов, исследование самого текста данной книги показывает, что Коран имеет много заимствований из иудейских, христианских, зороастрийских и буддийских источников [14]. При этом заимствования явно носят искаженный характер, что странно: трудно предположить, что Бог забыл то, что давал раньше, но легко предположить, что Мухаммад просто пересказывал в Коране то, что слышал от других. Естественно, его знания о других религиях носили поверхностный характер, отсюда и искажения, обнаруживаемые в Коране при пересказах сюжетов, позаимствованных из других религий. В наше время фактически нет рукописей Корана, которые были бы написаны ранее 150г. после смерти Мухаммада. Этот факт очень примечателен, особенно если сравнить сохранность рукописей Корана с сохранностью рукописей Нового Завета. И это притом, что христианство древнее ислама и в первые века своего существования было окружено враждебной языческой обстановкой. Мусульмане же не смогли уберечь Коран, даже имея собственное государство.


А ТЕПЕРЬ ПОПУНКТНО ДАВАЙТЕ РАЗБЕРЕМ ВСЕ ЧТО Я НАПИСАЛ.

[Estrella]

...ну так АЛЛАХ в Коране лично обращается ко всем людям, а не только к пророкам и посланникам(мир им)... ...уважаемая Эстрелла, это ведь не доказывает, что глас из облака был гласом БОГА...

Ко всем людям?
Вы лично слышали Голос или видели Его?

А Иса слышал и видел.
Даже Имя Иешуа (Спасение) Он получил от Бога.

с кем вы равняетесь,Богохульник.....

[Estrella]

...прочитайте Иеремию 8:8... там говорится что лживое перо писцов исказило Тору... ...а в Коране речь идет о ниспосланном Таурате и Инджиле, а не о том что записано у Вас в Библии...

Хм....лживое перо исказило Тору...
А Евангелие?
Тоже исказило?
А Псалмы?
А Пророков?

[Estrella]

Справедливо подмечено. Коран говорит об Таурате,Забуре,Инджиле- а не об библии.

вах,вах...нехватка образования всегда и во всём.

Забур - это КНИГА,
Таурат - это КНИГА,
Инджил - это КНИГА.
А все вместе они КНИГИ,то есть Библия(греч.КНИГИ).

[СергейНик]

кАСАЕМО ИСКАЖЕНИЙ В БИБЛИИ ,ТО ВОТ ЧТО Я ВАМ ПРИВЕДУ НА ЭТО---И ПОПРОБУЙТЕ ПАРИРОВАТЬ ЭТО ФАКТАМИ,А НЕ ПРОПУСКАТЬ ВСЕ МИМО ГЛАЗ ПОСКОРЕЕ ПЕРЕКРЫВ ПОСТ ЧТОБЫ ЕГО НЕ ЧИТАЛИ ИНЫЕ.
А ТЕПЕРЬ ПОПУНКТНО ДАВАЙТЕ РАЗБЕРЕМ ВСЕ ЧТО Я НАПИСАЛ.

1. Источник инфы на тему того что Мухаммад (С) составлял Коран.
2. То же самое по вопросу систематизации после смерти пророка(С).
3. Ссылки на утверждения что Коран на память знали только 4 человека.
4.ссылки на утверждения что при османе составляли Коран.
5. Предоставьте иную версию Корана,отличную от той которая имеется в настоящемм.
6. Ссылки на инфу о том что существовали версии Корана.
7.Ссылки на уничтожение рукописей.
8. Примеры разночтений.
( пролистайте назад,я уже отвечал на половину привиденного вами текста,и перечитайте тему от начала,в ней даны ответы на всю вашу книгу которую вы сюда копипастите).