ПРАВДА О Ii ВАТИКАНСКОМ СОБОРЕ

[Снусмумрик]

Я этим словом обозначаю те реалии которые принято под ним понимать. Либеральное богословие, и либеральное общественое устройство неизбежно вырождается вот в такие уродливые формы. Первородный грех-с...

А фундаментализм в любой религии вырождается в тоталитаризм и уничтожение неверных. Вот к чёму приводит слепая веру в бумагу с текстом.

[DieX]

А альтернатива - тоталитарная диктатура одной единственно верной идеологии? Которая не потерпит ни каких компромисов с Вашей верой.

[Fr_Pavels]

А фундаментализм в любой религии вырождается в тоталитаризм и уничтожение неверных. Вот к чёму приводит слепая веру в бумагу с текстом.

Ерунда. Как раз в бумаге с текстом и есть противоядие. Потому что если полагаться только на суждение грешного человека- это страшно. По карйней мере именно фундаменталисты-католики построили первое в мире коммунистическое общество. И вобще там, где церкви власти не мешали обычно устанавливался достаточно справедливый общественный порядок

[Fr_Pavels]

А альтернатива - тоталитарная диктатура одной единственно верной идеологии?

Я уже писал у себя в ЖЖ, повторюсь
"Надо прекратить залазить в темы, созданные либералами. Ибо там публика такая, что без тяжелой артиллерии не отбиться. Ошельмуют и затопчут ногами в два счета. Впрочем иного и не ожидал.

Хотя казалось бы у Пионера-ЛЖ или К.Крылова среди читателей должны быть куда более страшные радикалы. Ан нет. В основном до оскорблений и визгов не опускается народ. Поспорили и разошлись. А тут "забирай мои игрушки и не писай в мой горшок", " я ваши сообщения скопировала и потом в КГБ настучу", или "давайте создадим фан-клуб злобных консерваторов, которые угрожают нашей спокойной жизни"... Почему то я не удивлен. Вы не знаете, почему?

Мне кажется, все дело в том, что либерализм страшно тоталитарен. Оксюморон? Нет. Либерал в своем большинстве арелигиозен, анационален. Соотвественно кроме как на свои политические и философские убеждения ему опереться больше не на что. А это весьма хрупкий фундамент. Отсюда неувереность и агрессивность к инакомыслящим и вообще Иным. У консерватора же всегда есть Вера, Страна и Традиция. Он твердо стоит на ногах и не обусловлен сиюминутной политической коньюктурой. Соответственно на неокторые вещи смотрит, как на суетные и преходящие, понимает, что выражает их несовершенный человек, который может ошибаться. Соответственно может поддерживать дружеские отношения и с либералами и с националистами.

Для большинства либералов это невозможно. Если ты высказал мысли, которые могут разрушить их теплый мирок, они не остановятся ни перед чем. Ведь ты их Враг."

[DieX]

А Вы уверены, что те либералы с котрыми Вы общались, были дествительно либералы? У нас Жириновский то же как бы либеральный демократ. А консерватизм кстати, лишь один из видов либерализма.

[DieX]

А у не либерала, он разве не на свои на свои политические и философские убеждения упирается. Всек на них упираются, только другие обманывают себя и людей. что якобы это от традиции или Бога, а на самом деле от своих личных фантазий. и своих особенностей психологии. Павел. еще раз повторю Вы различаете либерализм и постиодернизм? И еще повторю вопрос либералы концлагеря создавали? А вот фундаменталисты - да.

[Fr_Pavels]

А Вы уверены, что те либералы с котрыми Вы общались, были дествительно либералы?

Я общался с очень разными либералами. В том числе и с классическими: гомо- и чеченофилы, антиклерикалы и сторонники прав мусульманских мигрантов

[Fr_Pavels]

Павел. еще раз повторю Вы различаете либерализм и постиодернизм? И еще повторю вопрос либералы концлагеря создавали? А вот фундаменталисты - да.

Постмореднизм есть детище и следствие либеральных общественных, религиозных и философских идей.

Кстати первые концлагеря были созданы весьма англичанами в России (Мурманск). Опять же именно либералы сегодня судят людей и дают сроки за убеждения

[Fr_Pavels]

А у не либерала, он разве не на свои на свои политические и философские убеждения упирается.

Нет. У консерватора его убеждения опираются на Религию и Традицию. Это объективное, а не личное наследие

[DieX]

Обьективное, но окрашивается все равно в личное. Почему Вы Лютеранин а не скажем харизмат?

[DieX]

Павел. еще раз повторю Вы различаете либерализм и постиодернизм? И еще повторю вопрос либералы концлагеря создавали? А вот фундаменталисты - да.

Постмореднизм есть детище и следствие либеральных общественных, религиозных и философских идей.

Кстати первые концлагеря были созданы весьма англичанами в России (Мурманск). Опять же именно либералы сегодня судят людей и дают сроки за убеждения

Так же можно сказать, что пост -модернизм детище христианства. исполнение заповеди направленной против идолов до своего логического полного завершения. Отрицание во имя отрицания, ибо все есть идол нашего сознания, и "истина" идол. А апофатическое Богословие кто выдумал? Вот так к постмодернизму и пришли.

А каков масштаб этих судов. Подумаешь штраф за обзывание или ксенофобию. А сроки давали дествительно Либералы? А сколько сгубили душ антилибпералы фашисты и коммунисты? Поставив физическое уничтожение на конвейер?

[Fr_Pavels]

Обьективное, но окрашивается все равно в личное. Почему Вы Лютеранин а не скажем харизмат?

Потмоу что харизматия - разрыв с Традицией, а лютеранство - нет

[Fr_Pavels]

Подумаешь штраф за обзывание или ксенофобию. А сроки давали дествительно Либералы?

1. Не штраф, а запрет на профессии, то есть дискриминация на основании убеждений.
2 Судили пастора именно либералы, ибо консерватор не может за антиизвращенческие высказывания судить

А сколько сгубили душ антилибпералы фашисты и коммунисты? Поставив физическое уничтожение на конвейер?

Нацизм это дальнейшее развитие немецкого футуризма. К консерватизму это не миеет отношения. Единственный в то время фашист Муссолини массовых уничтожений не практиковал, а Франко так и вовсе спасал евреев через испанские посольства. Коммунизм это не антилиберализм, а одна из разновидностей оного, доведенная до логического абсурда

[DieX]

Ваше определения либерализма не соответсвуют установленным в политологии социологии и истории философии определению либерализма. О каком либерализме вы говорите? Или для вас это просто ярлык, окрашеный вашими личными установками? Коммунизм это разновидность либерализма, Вы первый человек от которого это слышу. Боюсь, что мы с Вами весь вечер общаемся о разных категориях и о разных идеологиях, обзывая их одним понятием - Либерализм.

[Fr_Pavels]

Левые в наши дни традиционно поддерживают либеральных политиков. Левые и социалисты - главные защитники либеральных идей и частных их приложений (права мигрантов, женщин, извращенцев). То, что мы именуем под словом либерализм - это комплекс философско-политических и теологических идей ставших мейнстримными прежде всего в странах Евросоюза, а также и в США. То есть либерализм этов се что не есть правый консерватизм