ПРАВДА О Ii ВАТИКАНСКОМ СОБОРЕ

[Serg5456]

Лжете. Библия писалась Божьими посланниками и потому ничего о том, что наступало после "смерти Божьих посланников" не сообщала.
А Церковь, которую обещал создать Христос НА ЗЕМЛЕ, была, есть и будет и врата ада ее не одолеют" Ибо так обещал Спаситель, которого Вы по сути обвиняете во лжи.

О Церкви сказано: устрояемся в святой храм в Господе Духом, но не дверями католической церкви с поклонами смертному папе.
Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
(Еф.2:19-22)

[rabi]

Мда, бедные католики...
В поисках построения Царства Божия на земле чего-то их носит от иезуитов и инквизиции к всеобъемлющему экуменизму.
Только вот не может быть экуменизм таким как его в этих самих формулировках представили.
Не может Христос за одним столом с Шивой сесть.
разве что Шива Иудой станет - это очень в его духе.

Вот Иуду только трогать не стоит!Иуда самый что не есть святой апостол.Он единственный,кто согласился пожертвовать собой ради свершения пророчеств на его учителе Иисусе...

49. И тотчас подойдя к Иисусу сказал: радуйся Равви! И поцеловал его.
54. Как же сбудутся Писания,если так не будет ?
56. Сиё же всё было,да сбудутся Писания пророков
..(Матф.26)


- - - Добавлено - - -

На самом деле Шива это одна из ипостасей Единого Бога в ведической философии. Бог один, но проявляется как Творец Брахма, Хранитель Вишну и Разрушитель Шива. Конечно, образ Шивы в индуизме приобрёл некоторые черты обыкновенного языческого бога, однако, это скорее элемент индийской культуры, нежели глубокой философии Вед. Не будем забывать, что и образ иудейского ветхозаветного Бога Яхве в народе (да и в Писании) приобрёл многие черты очеловечеванния - авторы Талмуда, например, изображали Его как старца гигантских размеров, с седой бородой и рогами на голове. ...

Дайте пожалуйста ссылки на изображение Всевышнего в Талмуде, как старца с рогами?

Если не можете, то прекращайте богохульствовать и лжесвидетельствовать на народ Божий!

Да не воздастся вам!

[rabi]

Разве это не идолопоклонство?


Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
(Матф.4:10)
Если вы оставите Господа и будете служить чужим богам, то Он наведет на вас зло и истребит вас, после того как благотворил вам.
(Иис.Нав.24:20)

И чего бы не перевести текст без языческой кривизны?

Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Яхве Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
(Матф.4:10)

- - - Добавлено - - -

Папу Римского настолько ослепила земная власть, что он готов принять под свое крыло всех идолопоклонников мира, а ведь Бог поругаем не бывает.
Библия говорит: Господу Богу поклоняйся и Ему одному служи. И Еще: и не служи богам их, ибо это сеть для тебя; не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель.

Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"?
(Иак.4:4,5)
Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
(1Иоан.2:15)
У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
(Гал.1:10)

Ну и зачем цитировать языческие гностические вставки?

Разве Всевышний не сказал:"Небо престол Мой а Земля подножие ног Моих"(Исаия)? А это значит что все миры принадлежат единому Богу,....а значит призыв не любить мир равнозначен призыву стать богопротивником!

[Лука]

Вот Иуду только трогать не стоит!Иуда самый что не есть святой апостол.Он единственный,кто согласился пожертвовать собой ради свершения пророчеств на его учителе Иисусе...

Христос был иного мнения. Мар.14:21 Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем; но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы тому человеку не родиться.

[rabi]

Да будет вам известно, что Церковь Христа - Новый Иерусалим - на Небесах...

Давайте без фантазий!Новый Иерусалим(по Святому Писанию),это столица Израеля очищенная от разного рода отступников,беззакоников и многобожников!

(1) Я доступен был для тех, которые не спрашивали Меня, обретаем был для тех, которые не искали Меня. Сказал Я: "Вот Я, вот Я!" народу, который не назван был именем Моим.
(2) Простирал Я руки Мои целый день к народу непослушному, ходившему путем недобрым по замыслам своим.
(3) Народ, гневящий Меня пред лицом Моим постоянно; приносящие жертвы в садах, и воскуряющие на кирпичах,
4) Обитающие в могилах и в скрытых местах ночующие, едящие мясо свиное, и отвар гнусный (в) сосудах их;
(8) Так сказал Г-сподь: когда есть сок в виноградной грозди, то говорят: "Не погуби ее, ибо благословение в ней", так сделаю Я для рабов Моих, чтобы не погубить их всех.
(9) И произведу от Йаакова потомство, и от Йеуды наследующего горы Мои, и унаследуют ее (страну) избранники Мои, и рабы Мои обитать будут там.
(11) Вы же, оставляющие Г-спода, забывающие гору святую Мою, готовящие для Гада (идола счастья) стол и наполняющие для Мени (идола судьбы) (чаши) напитками!
(12) И Я предам вас мечу, и все вы повергнуты будете на колени в резне, за то что воззвал Я, а вы не отозвались, говорил Я, а вы не слушали, и делали злое в глазах Моих, и то, чего не желал Я, избрали.
(13) Поэтому так сказал Г-сподь Б-г: вот рабы Мои (не грешащие) есть будут, а вы голодать, вот рабы Мои пить будут, а вы жаждать, вот рабы Мои радоваться будут, а вы опозорены будете.
(14) Вот рабы Мои возликуют в веселии сердца, а вы кричать будете от боли сердца и от сокрушения духа зарыдаете.
(15) И оставите имя ваше для проклятия избранным Моим, и умертвит тебя Г-сподь Б-г, а рабов Своих назовет именем иным.
(16) Так что благословляющийся на земле благословляться будет Б-гом истины, и клянущийся на земле клясться будет Б-гом истины, ибо забыты горести прежние и скрылись они от глаз Моих.
(17) Ибо вот Я творю небеса новые и землю новую, и не будет упомянуто прежнее, и не придет в сердце.
(18) Но радуйтесь и веселитесь вечно тому, что творю Я, ибо вот Я творю Йерушалаим весельем и народ его радостью.
(19) И веселиться буду в Йерушалаиме, и радоваться народу Моему, и не будет услышан в нем больше голос плача и голос вопля.(Исаия 65)

- - - Добавлено - - -

Христос был иного мнения. Мар.14:21 Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем; но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы тому человеку не родиться.

Вы же и сами прекрасно видите,что если бы Иуда не выполнил просьбу Иисуса,то тот никогда не стал бы той пасхальной жертвой,на которую ссылается вся христианская церква...

P.S.

Весь Синедрион был един в своем приговоре согласно Матфею 26: 59,66 "Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти,..Как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти."

А ведь достаточно было одного голоса против смертельного приговора и казнь не состоялась бы! Так что Иосиф Аримафейский и Никодим - члены Синедриона, не выступившие в его защиту, такие же предатели, как и Иуда. Может, cтоит и Иуду канонизировать, как Иосифа?

Кстати, это еще одна ошибка евангелий - единогласное решение.По законам иудейского суда единогласное решение суда, приговаривающее подсудимого к смертной казни, не могло вступить в силу! Приговорить к смерти можно было только, если в решении "за" казнь было большинство, но хотя бы один голос был "против".В случае единогласного решения признавалось, что за жизнь осужденного не боролись, а значит дело подлежало пересмотру (к слову - мудрое решение)...

[Лука]

rabi

Вы же и сами прекрасно видите,что если бы Иуда не выполнил просьбу Иисуса,то тот никогда не стал бы той пасхальной жертвой,на которую ссылается вся христианская церква...

Просьба? Был избран худший из 12-ти. Но никто никого не просил. Иуда сам вызвался предать "При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? Иисус говорит ему: ты сказал."

В случае единогласного решения признавалось, что за жизнь осужденного не боролись, а значит дело подлежало пересмотру (к слову - мудрое решение)...

В Библии об этом нет ни слова. Значит что? "Давайте без фантазий!" (с)

[rabi]

Был избран худший из 12-ти. Но никто никого не просил. Иуда сам вызвался предать "При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? Иисус говорит ему: ты сказал."

Иуда был избран самим Христом. По молитве.Если так думать, то получается, что Духовное "виденье сердца" Бога и Христа дали сбой, что ли?

Евангелия от Луки и от Иоанна приводят достаточные доказательства того, что Иуда - племянник Иисуса. Лука, говоря о назначении апостолов говорит, что в их числе был и Иуда Искариот. Иоанн уточняет: " Это говорил он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати" (Иоанн, 6:71). Но, как мы видели, Симон (Шимон) - сын Иуды Галилеянина - Брат Иисуса! Таким образом, можно считать доказанным: Иуда Искариот - племянник Иисуса.

В это время племяннику "Христа" было всего семнадцать лет. Это был восторженный и до фанатизма преданный последователь своего дяди. Только юный возраст не позволил ему войти в совет общины, поэтому Иисус удалил его с "Тайной вечери".

По законам, в совет общины можно было войти в тридцатилетнем возрасте. Юноше Иуде из Крайота, благодаря его кристальной честности, и доверили казну общины - пресловутый "ящик".

Что вообще за предательство,о котором даже ваш учитель Павел ничего не знает???

И зачем вообще нужен был Иисусу предатель? Разве Иисус прятался или проповедовал тайно ???

Предательство греки-писатели спёрли у царя Давида ! Это имено он говорит о том, что его предаст тот:"Ядущий со Мною хлеб поднял на меня пяту свою" (ПСАЛОМ 40)

А приписали эти слова Давида Ииусу и создали предателя, по той простой причине,чтобы вызвать ненависть мессианских язычников к народу Божьему и отвратить их от пути истинного !!

В Библии об этом нет ни слова. Значит что? "Давайте без фантазий!"

Если Вы не считаете всё это сказкой то должны прекрасно понимать,что Закон Божий,это как Конституция,но для его исполнения государсту были необходимы ещё и нормативно-правовые акты(кодексы).В данном случае речь идёт о судебном, древнееврейском....

[Лука]

rabi

Иуда был избран самим Христом.

Нет участи худшей, чем быть избранным на предательство Господа. И об этом тоже сказал Господь.

Юноше Иуде из Крайота, благодаря его кристальной честности, и доверили казну общины - пресловутый "ящик".

Теперь понятно что Вы понимаете под "кристальной честностью". Спаси Господи от такого избрания. Вместе с оправдывающими Иуду rabi...

[rabi]

Нет участи худшей, чем быть избранным на предательство Господа. И об этом тоже сказал Господь.

А я о чём?Поэтому Иуда не худший, а лучший!Он первый и главный мученик(за веру в Иисуса Христа) из апостолов,который сознательно пожертвовал не только жизнью но и честью,-что намного страшнее.

И не забудьте,что в это время такой "главный" христианский апостол как Пётр(по евангелиям), три раза отказался от Господа,но вся языческая церква не понятно почему продолжает целовать его в ...... !Может это такая любовь и благодарность церквы за истинное предательство Господа?А за жертвенное,какое принёс святой апостол Иуда ради своего Господа,-вызывает только зависть и злобу.....

Теперь понятно что Вы понимаете под "кристальной честностью". Спаси Господи от такого избрания. Вместе с оправдывающими Иуду

Я никогда почему то и не сомневался,что распятиеносцы только внешне любят Иисуса,а внутренне вовек враги ему.

Теперь становится более понятным чего Вы все так боитесь!

56. Сиё же всё было,да сбудутся Писания пророков...(Матф.26)

Наверняка того,что и другие Писания пророков тоже сбудутся!

[JURINIS]

Вот Иуду только трогать не стоит!Иуда самый что не есть святой апостол.Он единственный,кто согласился пожертвовать собой ради свершения пророчеств на его учителе Иисусе...

Не совсем правильно понимаете смерть Иуды. Он убил себя сам, наложив на себя руки. Самоубийство - это ведь убийство человека. Иуда - убийца, такой же как и те, кто распял Христа. Те кто распял Христа не были святыми и не следовали пророчествам. Христос не посылал Иуду так "жертвовать" так собой. В Иуду вошел дьявол, Иуда был не чист. А вы его в самые святые пророчите, rabi? С чего бы это? Почему это?
Разберитесь!

[Лука]

rabi

Иуда не худший, а лучший! Он первый и главный мученик(за веру в Иисуса Христа) из апостолов,который сознательно пожертвовал не только жизнью но и честью

Понимаю - для Вас предать, значит стать лучшим. А те, кто кричал "распни" тоже были лучшими ибо так же предали Господа? Понимаю...

Теперь становится более понятным чего Вы все так боитесь!

Мы боимся, что постоянно поганящие имя Христа и Его Апостолов тупые нехристи, раньше или позже последуют примеру своего святого - Иуды Искариота.

[rabi]

Не совсем правильно понимаете смерть Иуды. Он убил себя сам, наложив на себя руки.

Он действительно согласился убить себя морально,но это всё ради Господа!Как можно не видеть простую истину?Что касаемо его самоубийства,то это весьма спорно,ведь у иудеев это серьёзный грех...

Самоубийство - это ведь убийство человека. Иуда - убийца, такой же как и те, кто распял Христа. Те кто распял Христа не были святыми и не следовали пророчествам.

Иисуса распяли язычники(по евангелиям),и как они могут вообще быть святыми или следовать пророчествам? А самоубийство это более поздняя вставка,так как (по евангелиям) все апостолы разбежались,а значит не могли ничего знать друг о друге и тем более свидетельствовать о самоубийстве Иуды в Иерусалиме....

Христос не посылал Иуду так "жертвовать" так собой. В Иуду вошел дьявол, Иуда был не чист.

Не согласен!

Господи! кто это? ^{26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. 27 И после сего куска вошел в него сатана.Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.... (Иоанн 13)
А Вы говорите не посылал!Да и разве Иуда стал нечист не после куска хлеба от Иисуса?}

А вы его в самые святые пророчите, rabi? С чего бы это? Почему это?
Разберитесь!

Вы же знаете,я всегда досконально разбираюсь!И вам советую прочесть для начала хотя бы Евангелие от Иуды....

Доступная для прочтения часть текста была воспринята некоторыми как доказательство сенсационного факта:
Иуда не был предателем и выдал Христа римлянам по его же просьбе. Иуда был, наоборот, самым успешным учеником, и единственным, кого спаситель избрал для того, чтобы открыть всю истину. Так, Христос обращается к Иуде со словами: «Приди, дабы я мог научить тебя тайнам, которых не видел никто никогда» после чего следует описание откровения. Изложенные в евангелии разговоры Иисуса с учениками (в частности, эпизод, где последние, все кроме Иуды, просят Христа растолковать их коллективное видение о жестоком жертвоприношении во имя господа, а тот объясняет, что совершающие его и есть сами ученики, а жертвы толпа, которую те вводят в заблуждение) дают основание полагать, что один лишь Иуда целиком и полностью понял замысел Христа, и именно потому он согласился сыграть в нём важную роль, отказавшись от всего славы в веках, признанности своего евангелия и даже самой жизни.

[Radjab]

Вы же знаете,я всегда досконально разбираюсь!И вам советую прочесть для начала хотябы Евангелие от Иуды....

И вам советую прочесть для начала хотябы Евангелие от Иоанна.

[rabi]

Понимаю - для Вас предать, значит стать лучшим.

Не предать а выполнить просьбу учителя так,что бы сбылись пророчества.Или Вы имеете что то против пророчеств о Христе?

А те, кто кричал "распни" тоже были лучшими ибо так же предали Господа? Понимаю...

Cолдаты язычники находящиеся во дворике своего прокуратора, априоре не могли предать того о ком понятия не имели(как и Вы не имеете).Если думаете,что во дворик нечестивого язычника пришла толпа верующих иудеев,то глубоко ошибаетесь!Иудеи априоре не могли зайти в дом язычника перед праздниками.Читайте иудейские законы о ритуальной чистоте.А как рабов Рима,их бы просто не пустили к прокуратору,да и что они ему могли кричать,если он понимал только древнеримский(латинский)?Большая дурость даже предположить,что прокуратор посланный для поддержания римской власти,вдруг испугался рабов и стал вместо законов Рима выполнять требования рабов....

Мы боимся, что постоянно поганящие имя Христа и Его Апостолов тупые нехристи, раньше или позже последуют примеру своего святого - Иуды Искариота.

Кто бы говорил? Лжехристи уже давно его предали,как только вместо его учения стали подчиняться учению своих языческих соборов....



- - - Добавлено - - -

И вам советую прочесть для начала хотябы Евангелие от Иоанна.

Евангелию от Иоанна(старца пресвитера ефесского) присущи черты, которых можно ожидать только от позднего христианского текста:
1) антииудаизм,
2) эллинистическая, в духе Филона Александрийского, концепция Логоса, через которого Бог творит мир,
3) проповедь божественности Иисуса Христа,
4) отсутствие упоминаний о приближении Царства Небес/Бога,
5) элементы полемики гностического докетизма
6) многое другое.

Прежде всего, выяснилось, что Ириней путает Иоанна(апостола) из Зебедии с пресвитером из Малой Азии, которого также звали Иоанн. Ириней утверждал, что свои сведения об авторстве Иоанна в четвёртом Евангелие он получил ещё в детстве от Поликарпа, епископа Смирны (умер в 156 г. н.э.) . Церковная традиция, по которой Иоанн стал автором четвёртого Евангелия, была основана, главным образом, на детских воспоминаниях Иринея! Главным образом по этой причине при отсутствии других подтверждающих доказательств большинство учёных-исследователей Библии сегодня утверждают, что Иоанн(апостол Иисуса) не был автором четвёртого Евангелия.

[JURINIS]

Главным образом по этой причине при отсутствии других подтверждающих доказательств большинство учёных-исследователей Библии сегодня утверждают, что Иоанн(апостол Иисуса) не был автором четвёртого Евангелия.

Да, конечно, мнение ученых авторитетно. Осталось только выяснить: крещены ли были те ученые-исследователи Духом Святым и если это так, тогда их мнение было бы истинно, сверхавторитетно.
Есть ли у вас основания утверждать, что упомянутые вами ученые-исследователи были крещены
Святым Духом истины? Если нет - оставим ученых в покое. Знаете ли, что крещеных Духом Святым посещает Сам Господь или Ангелы Его? Крещеные Духом Святым возносятся Им до Третьего Неба, как когда-то был вознесен апостол Павел, которого вы не раз на форуме неуважительно упомянули.
Определенно не знаете и определенно вам нужно родиться с Свыше, от Духа Святого. Желаю вам этого как и раньше желал и буду желать далее.