ПРАВДА О Ii ВАТИКАНСКОМ СОБОРЕ

[Fr_Pavels]

Понятно.. Вы просто придумали неуую удобную для вас религию и назвали ее тем же именем, что и историческая религия Откровения - "христианством". Но это просто гуманистическая подделка. Аы придумали себе бога - дедушку на облаке, который умиленно смотрит, как поклоняющиеся бесам язычники делают хорошие дела и говорит им: "Отлично, то, что вы служили не мне, а дьяволу - ерунда. Идите ко мне родные. "

Кстати скажите, а сатанисты делающие добрые дела тоже спасаются? Или скажем вудуисты. А представьте себе мусульманских террористов, они ведь тем самым свои семьи от голода спасают (исламские организации за каждого взорвавшегося в автобусе смертникам или детоубийцу выплачивают солидные компенсации семье) - просто праведники. Взорвался и сразу в рай, ведь семье помог, как же.

[Fr_Pavels]

К сожалению Писание не дает основания для вашей сюсюкающей религии. Откровение сурово, но очень последовательно.

Я вообще не понимаю, какой смысл католикам заниматься миссионерской деятельностью -все равно все язычники спасутся, а христианство для них так, местный культ европейских народов...

[Amicabile]

Кстати скажите, а сатанисты делающие добрые дела тоже спасаются? Или скажем вудуисты. А представьте себе мусульманских террористов, они ведь тем самым свои семьи от голода спасают (исламские организации за каждого взорвавшегося в автобусе смертникам или детоубийцу выплачивают солидные компенсации семье) - просто праведники. Взорвался и сразу в рай, ведь семье помог, как же.

Я не знаю. Богу решать.

Я вообще не понимаю, какой смысл католикам заниматься миссионерской деятельностью -все равно все язычники спасутся, а христианство для них так, местный культ европейских народов....

Вы же прекрасно знаете, что это не так. Мы сто раз уже говорили об этом. Христос для нас - кульминация божественного откровения, его высшая точка, а другие религии находятся на разных его этапах, что неуменьшает их роль.

[Fr_Pavels]

В общем вы еще раз подтвердили, что официальной доктриной КЦ является универсализм и нью-эйдж

[Amicabile]

В общем вы еще раз подтвердили, что официальной доктриной КЦ является универсализм и нью-эйдж

Неправда. А Вы считаете Бога жестоким и несправедливым.

[Fr_Pavels]

Неправда.

Я сужу по вашим словам.

А Вы считаете Бога жестоким и несправедливым

Нет конечно. Бог милостив и справедлив. Просто я предпочитаю не применять человеческие моральные оценки к Богу. Давайте не будет антропоморфизмами увлекаться.

Несправедливость была бы если бы Бог оценивал человека по несовершенным и слабым делам, и приводил в рай тех, кто отвергает Христа (я думаю, что к настоящему времени не осталось людей, которые бы не слышали о Христе - но тем не менее отвергают Его)

[Amicabile]

Я думаю, что к настоящему времени не осталось людей, которые бы не слышали о Христе - но тем не менее отвергают Его

Опять же возвращаемся к старой теме. Допустим, некто с детства исповедует ислам/индуизм и на 100% убеждён в истинности своей религии. Вдруг приходит проповедник и говорит - твоя религия - говно, так говорит наша священная книга. Если ты будешь христианином, спасёшься, а если останешься индусом/мусульманином - отправишься в ад. На каком основании этот мусульманин/индус должен поверить неизвестно кому? В 90% он не поверит - воспитание, культура и т.д. не дадут ему сделать этого. К тому же, когда мусульманин/индус молится он, как и христианин, получает просимое - я знаю много таких фактов. Поэтому он точно убеждён в истинности своей религии. Выходит, Бог изначально ставит всех в неравное положение - если я родился в христианской стране мне гораздо проще принять христианство, а если в мусульманской - то что, значит на 90% я обречён? Это же чушь!!!

[Fr_Pavels]

Ну так никто и не спорит с тем, что дьявол крепко держит в своих цепях, в том числе и с помощью национальных и культурных предрассудков. И его желание погубить людей вовсе не чушь. И ему удается многих погубить вспомни про узкий и широкий пути)

Но то, чему учит КЦ -не основано на Библии, это нехристианское учение

[Amicabile]

Но то, чему учит КЦ -не основано на Библии, это нехристианское учение

А кто вообще придумал что всё, что основано не не Библии не христианское? Ведь Библию саму приняла как Писание Церковь и приняла список канонических книг на Соборе. а теперь на другом Соборе она приняла такое учение. На каком основании мы принимаем решение одного Собора и отвергаем решение другого?

[Fr_Pavels]

Решения собора не могут противоречить Писанию и решениям других соборов. В противном случае этот собор - разбойничий и незакконный. Как это было с иконоборческим собором, и как скорее всего будет во вторым ватиканским.

В общем вы постоянно пытаетесь меня убедить что католики - не христиане. Смотрите, вам это может удаться

[Amicabile]

Решения собора не могут противоречить Писанию и решениям других соборов.

Нет, я спросил про Писание - почему всё, чего в нём нет автоматически становится нехристианским? ОТкуда такое фанатичное отношение к букве Библии?

[Fr_Pavels]

Почему же автоматически? Не то, чего там нету (лютеране признают важность предания), а то, что противоречит Писанию является нехристианским. Учение о спасении язычников является противоречащим и букве и духу Писания. Духовный опыт, имеющий своим выражением Предание не может противоречить Откровению.

[Fr_Pavels]

Опять же при чем тут буква? По моему ап.Павел достаточно ясно выразился. В Ветхом Завете все еще более определенно

[Fr_Pavels]

Я так подозреваю, что вы еще и сторонник идеи всеобщего спасения? Как же судить грещников - это так немилосердно

[Fr_Pavels]

Христос для нас - кульминация божественного откровения, его высшая точка, а другие религии находятся на разных его этапах, что неуменьшает их роль.

Тогда как вы отнесетесь к мусульманам, которые считают, что именно ислам высшая точка божественного откровения. Принимайте ислам - будьте тогда уж последовательны ))