ПРАВДА О Ii ВАТИКАНСКОМ СОБОРЕ

[Ольгерт]

А у кого-нибудь ссылки есть на взгляды "Папы"?

[DieX]

www.vatican.va

[Yelka]

Pavels

Хорошо несколько изменим формулировку: признавать власть папы

Вы, мне кажется, имеете приблизительное представление о власти Папы.
Вот знаменитый тезис о непогрешимости Папы. Он отнюдь не означает, что римский первосвященник безгрешен как человек. Догмат признает за папой право последнего и окончательного решения в вопросах вероучения. В тех случаях, когда спорящие стороны не могут придти к окончательному решению. Нам на лекции по истории Церкви рассказывали о том, как принималось одно такое решение (в 19 веке) это был длительный процесс, занявший не один год, были рассмотрены мнения всех сведущих богословов, и лишь затем вынесена окончательная резолюция.
Католики верят, что в спорных случаях устами Папы говорит Бог. Я допускаю, что по их вере им и дается.

Внутрицерковная власть Папы обусловлена особенностями католического понимания экклезиологии - устройства церкви.
Церковь у католиков строится по принципу пирамиды с верхним звеном - Папой. Экклезиология - часть вероучения, касающаяся земного обустройства церкви. А земные дела творятся по взаимному согласованию людей. Если католиков устраивает пирамида, то почему бы и нет?

В Православии коллегиальное управление. Право принятия высших церковных решений принадлежит Вселенскому Собору - временному органу, который собирается специально и в котором имеют представительство все Православные Церкви.

Признание власти Папы для католиков - это такое же признание вероучительной правильности церкви, как для православного - признание власти Вселенских Соборов. Тут не личное поклонение папе имеется в виду.

Разница (и печальная, для Православия разница) в том, что в чисто жизненном плане католическая высшая церковная власть оказалась жизнеспособнее. Она успешно функционирует.

В Православии уже почти полтора тысячелетия (!) Вселенские Соборы не собираются. Переговоры о проведении нового Всеправославного Собора идут уже много лет, но до дела не доходит.
Мы свидетели ситуаций, когда одна православная церковь не может договориться с другой, а высшего орбитра - нет.

Впрочем, кто его знает, как лучше. Иногда без начальства вольготней.

Я довольно близко общаюсь с католиками, и могу уверить вас, что на первом месте у них все-таки Господь и Дева Мария. Потом - святые. Про Папу редко разговор заходит, хотя и без него не обходится.

[Fr_Pavels]

Поверьте я достаточно хорошо знаю католическую догматику. Знаю натсолько чтобы НЕ быть католиком.

Слышал и католических кардиналов некоторых. Которые в публичных выступлениях проповедовали универсализм и спасение по делам (пелагианство).

[Fr_Pavels]

Уже тот факт, что свами Абхишиктананда до сих пор католический монах говорит о полном универсализме КЦ

[Amicabile]

Yelka правильно! Так и есть! Спасибо!

[Amicabile]

Уже тот факт, что свами Абхишиктананда до сих пор католический монах говорит о полном универсализме КЦ

Шри Свами Абхишиктананда ки Джайа! А что Вы имеете против свамиджи? http://www.evangelie.ru/forum/showth...699#post213699

[Fr_Pavels]

Ничего кроме того что в его ашраме "христиане" и индуисты вместе поклоняются бесам

[DreadMan]

Здравствуйте!

2Pavеls: извините, что вмешиваюсь, но Ваша прямолинейность вызывает интерес. Вот прямо-таки бесам? Поклоняются? Не соблаговолите ли пояснить - на чём основана такая твёрдая уверенность?


2Amicabile:

[Fr_Pavels]

[Нет], но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. (1Кор.10:20)

Читайте.

[DreadMan]

Дык уж читал, спасибо. И это всё основание?

[Fr_Pavels]

А этого мало? Или в тексте есть какая то двусмысленность?

[DreadMan]

2Pavels: т.е., эта тирада, написанная неким фанатичным г-ном (я отдаю ему должное как ловкому дема... э... богослову) почти 2000 лет назад неким г-ам из г.Коринфа, вот так вот запросто взятая из своего контекста, служит основанием Вам, уважаемый Pavels, вот так вот запросто и непоколебимо осудить индуистов в бесопоклонничестве?! Вы, случаем, уж не мир ли вкупе с ангелами судить собрались?
Вы меня токо не судите строго, пожалуйста, я в дема... э... богословии Просто хочецца понять... ведь можно же точно таким же образом дёрнуть из 1Кор.4:5.... ага.... а Вы мне - 1Кор.6:3....

[Amicabile]

Ничего кроме того что в его ашраме "христиане" и индуисты вместе поклоняются бесам

Между прочим, деятельность Шри Шантиванама (ашрама Свами Абхишиктананды) высоко оценил Папа Павел VI. Никаких бесов там нету - мы не на заседании Святой Инквизиции.

Что касается индуистских божеств - то и Абхишиктананда и его духовный брат Беда Гриффитс использовали их символику - например о. Гриффитс считал, что образ танцующего Шивы Натараджи очень хорошо символизирует победу Бога над Смертью - там Шива попирает карлика, символизирующего зло.

[Fr_Pavels]

Между прочим, деятельность Шри Шантиванама (ашрама Свами Абхишиктананды) высоко оценил Папа Павел VI. Никаких бесов там нету - мы не на заседании Святой Инквизиции.

Что касается индуистских божеств - то и Абхишиктананда и его духовный брат Беда Гриффитс использовали их символику - например о. Гриффитс считал, что образ танцующего Шивы Натараджи очень хорошо символизирует победу Бога над Смертью - там Шива попирает карлика, символизирующего зло.

Друг мой. Это для либералов они символы. А для самих поклоняюбщихся конкретные идолы, то есть бесы. А что и как оценивали либеральные неокатолические папы....