ПРАВДА О Ii ВАТИКАНСКОМ СОБОРЕ

[Fr_Pavels]

Большинство все таки в мир уходят, или в другие, нехристианские религии. Ибо харизматы и у католиков есть, а вот идолов пока еще мало

[Amicabile]

А чем я отличаюсь от индуса? Или от мусульманина? А если индус услышал о Христе, но не уверовал, он тоже теряет спасение по вере в Шиву?

Весь вопрос в том, почему Вы выбираете ту или иную религию. Католическая Церковь учит, что спасутся "люди доброй воли", то есть те, кто следует голосу своей совести, которая есть ни что иное, как голос Святого Духа, пребывающего в сердце каждого живого существа. Если Вы искренне ищете Истину и Ваш поиск привёл Вас в индуизм или ислам, думаю, Вы спасётесь. Если же Вы выбираете религию по политическим соображениям, то это не ведёт к спасению. Однако, это опять же не факт, что Вы попадёте в Ад, ведь Бог знает, что в сердце каждого человека. Это очень примитивная идея, которую проповедуют многие евангелисты - христиане в Иисуса - в Рай, остальные по любому в Ад. Как будто Бог - это бездушная машина, знающая только два положения - нолик (не верю) и единица (верю).

С точки зрения католического вероучения, Бог установил диалог с миром и все религии так или иначе являются результатом этого диалога. Христос - это вершина этого диалога и ответ на чаяния всех религий, однако Он открывается не столь явным образом и в других религиях - например, св. Иоанн называет Его Словом, а как мы знаем из документов II Ватиканского Собора Semina Verbi есть во всех религиях и можно сказать, что нехристиане верят во Христа тайным образом (об этом подробно пишет Папа в "Переступить порог надежды", глава 13). То есть, спасительная сила Христа действует и за пределами христианства.

[Fr_Pavels]

Понятно, то есть Иисус зря умирал? Вы понимаете, что ваше учение о спасительности языческих религий есть оскорбление и глумление над Крестной Жертвой Христа? Тогда зачем Он вообще пришел, если и без него все в порядке было? "Тайная вера в Христа"... Боже, какой бред. Тут нет ничгео от христианства. Кокретный и неприкрытый синкретизм

[Amicabile]

Понятно, то есть Иисус зря умирал? Вы понимаете, что ваше учение о спасительности языческих религий есть оскорбление и глумление над Крестной Жертвой Христа?

Разве из Учения Церкви можно сделать такой вывод? Вы просто придираетесь! Мы верим, что Христос спас всех людей, не зависимо от того, какую религию они исповедуют. Крестная Жертва была необходима, и её влияние распространяется на всё человечество - разве это глумление? Наоборот, я считаю мнение о том, что Христос умер только за небольшую кучку христиан принижением роли Жертвы Христовой - зачем Ему было приходить из-за небольшого количества людей? Тогда в Его Жертве действительно нет смысла. Христос - Искупитель мира (Redemptor Mundi), а не кучки Христиан. Католическая Вера вознесла смысл Жертвы на небывалые высоты, до вселенского масштаба, а те, кто верит, что спасуться лишь несколько тысяч Христиан просто принижают её, это сектантская идея. Католическая Церковь чужда сектантству. Аминь!

[Kass]

Если здесь открыто проповедуют такое, то это не христианский форум

[Amicabile]

KassManavt

Ну вот, прямо таки красный крик! ну, скажем так, это значит, что форум поликонфесиональный - то есть все христианские конфессии имеют право голоса - между прочем, Католическая Церковь - крупнейшая христианская конфессия.

Да, и постарайтесь больше не использовать такие большие красные буквы - а то в глазах рябит.

[josh]

Касс, потрудитесь для начала не орать.

[DieX]

Христос - Искупитель мира (Redemptor Mundi), а не кучки Христиан. Католическая Вера вознесла смысл Жертвы на небывалые высоты, до вселенского масштаба, а те, кто верит, что спасуться лишь несколько тысяч Христиан просто принижают её,

Отсюда можно увидеть еще один позитив, это человеческая свобода (liberti). Человек и его выбор превыше всего. Личное взаимоотношение с Богом, а не диктат религиозных организаций или духовных руководителей. Любовь к Человеку превыше всяких там идеологий, которые только разделяют и очуждают людей.

[Fr_Pavels]

Любовь к Человеку превыше всяких там идеологий, которые только разделяют и очуждают людей.

Превыше всех идеологий - любовь к Богу. Вы перепутали несколько ориентиры. А любовь к Богу и любовь ко Лжи - несовместимы. Языческие религии, мусульмане и секты проповедуют Ложь. Вы любите Ложь? Бог тоже не любит

[Russe]

Любовь к Человеку превыше всяких там идеологий, которые только разделяют и очуждают людей.

Превыше всех идеологий - любовь к Богу. ...А любовь к Богу и любовь ко Лжи - несовместимы. Языческие религии, мусульмане и секты проповедуют Ложь. Вы любите Ложь? Бог тоже не любит

Pavels Вы молитесь Богу, находитесь с ним в общении. Спросите у него верно ли то, что Вы сказали выше. А потом расскажите всем, в этой теме, Его ответ Вам.

[Fr_Pavels]

У меня уже есть ответ: Библия. Там ВСЕ сказано. И там НЕ сказано и том, что язычники спасутся. Более того, там ясно сказано ГДЕ они окажутся после смерти. Я как то не решаюсь подсказывать Богу, как Ему лучше поступать

[Russe]

У меня уже есть ответ: Библия. Там ВСЕ сказано. И там НЕ сказано и том, что язычники спасутся. Более того, там ясно сказано ГДЕ они окажутся после смерти. Я как то не решаюсь подсказывать Богу, как Ему лучше поступать

Pavels, я просил Вас помолиться и только потом дать ответ. Судя по Вашему ответу Вы этого не сделали. Ответ у Вас уже был готов.

А как Вы считаете Библия содержит всю информацию, которая дошла до наших дней? Или же какая то часть этой информации была скрыта кем-либо?
К примеру всеизвестно, что у Иисуса было 12 Апостолов, а в Евангелие вошли Благие Вести только 4 из них. Извините меня, да и Бог я думаю меня простит так как я пытаюсь найти истину, за крамольную мысль:как-то несерьёзно получается.
Собрались понимаете-ли лучшие богословы Ватикана прочитали Библию и вдруг выносят такое решение, которое с ног на голову переворачивает всё религиозное мировозрение.
Что им делать больше нечего, как копать яму самим себе?
Что они такого прочитали в Библии, чего Вы не увидели?
А на сколько я могу судить по Вашим постам на форуме, Вы большой знаток Её!

[Fr_Pavels]

А почему бы и нет? Ведь именно в вопросе несоблюдения католиками Писания и состояла суть претензий Реформаторов. Что изменилось с тех пор? Кроме безудержного экуменизма и тотального проникновения масонства - ничего.

Что касается апокрифических Евангелий, тут даже и разговаривать не стоит. есть канон и он являестя единственной истиной. Другие апостолы ничего не писали, труды, приписываемые им являются подделкой. Почему не писали? Не знаю, не вдохновил их Дух Святой на сей подвиг. Другими вещами занимались. Не всем быть священнописателями.

[Fr_Pavels]

Pavels, я просил Вас помолиться и только потом дать ответ. Судя по Вашему ответу Вы этого не сделали. Ответ у Вас уже был готов.

Просто я дано уже размышлял и молился на эту тему, вот отсюда и быстрый ответ

[DieX]

Да ладно Павел, ни кто не видел аутентичного Божьего письма. А то, что вы сейчас читаете, в детстве играли в испорченый телефон? Так вот Библия и есть испорченный телефон. А как насиловались текстсы, как переписывались, например догмат о Троице появился на много позже, и текст соответствующий в Библию вставлен был, Эразм Нотердамский изменения вносить не хотел, заставили. Да и помимо Писания есть еще и Предание, котрые протестанты якобы отвергают, но свое между прочим создают. только не называют его преданием.
И вообще , что это за принижение Бога, Откровение только в прошлом. А что Бог не может себя открывать в настоящем? Так что незыбленность какнона это все пустое . Канон делали церковники, в определенное время и в определенном месте. Так, что не вижу ни чего зазорного в том, что в 60 годах прошлого века, были прняты новые догматы. Вы можете только их принять или не принять, вот и всё.