Иисус есть Бог?!

[Лука]

Sewenstar

Плоть Христа, которую все видели и знали. Она Бог или все-таки Мысли и Слова Христа Бог?

Не стоит препарировать Христа. В Библии о Христе сказано Рим.9:5 Христос по плоти, сущий над всем Бог, Кол.2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно Все! Просто и ясно.

Те кто видит в Боге Троицу для тех еще остается завеса Тела. Она еще не разорвана для них

Те кто не видит в Боге Троицу для тех еще остается завеса Тела. Она еще не разорвана для них.
Что дальше?

[Sewenstar]

Христос по плоти, сущий над всем Бог

то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; 5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
не надо вырывать из контекста, тут смысл что Христос по плоти еврей, и Он Бог.. но Бог не плотью... так как многие знали Его по плоти, но не знали Кто Он, откуда и куда(не знали Отца , Живущего в Нем)
теперь
Кол.3:8-9
Смотрите, чтобы никто не поработил вас философией и пустым обманом, основанным на
человеческих традициях и на стихиях мира, а не на Христе потому, что во Христе вся полнота Бога воплотилась и живет в телесной форме, а вы обрели полноту во Христе, который стоит во главе всех правителей и властей.
или:
ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
т.е. полнота Бога - в Теле Христа..
но где сказано , что Тело-Бог? но напротив сказано:
2Кор.5:16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

[Sewenstar]

"СЕКТА (от лат. secta учение, направление, школа), религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви. В переносном смысле группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах" mega.km.ru

а вы не читали , что основная Церковь должна деградировать, и останется лишь малый остаток?
2. Гал.5:9 Малая закваска заквашивает все тесто.
Матф.13:33 Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три
меры муки, доколе не вскисло все
. Дан.12:7 И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится.


так что, "секта" это не есть нарицательное....

[Лука]

тут смысл что Христос по плоти еврей, и Он Бог..

Что и требовалось доказать

а вы не читали , что основная Церковь должна деградировать, и останется лишь малый остаток?

Процитируйте - узнаю.

[Sewenstar]

Что и требовалось доказать

но не плоть это - Бог!
...не.... . ну если поклоняться плоти... то да! , можно и иконки ставить и крестики чеканить... и Троица тут как тут... как буд-то Плоть Христа, сама по себе(и она Ипостась и Личность), а Христос (Сама Сущность Его - Она же Отец)... Сам по себе...
...это у людей так и есть: плоть творит всякую неправду, а разум сам по себе - "святой",
дом разделившийся сам в себе. У Бога такого нет...

Итак, все таки, конкретный вопрос :
Бога ТРИ или Один?(Символ Веры не цитируйте только, я его знаю )
. .. да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

[Лука]

Sewenstar

но не плоть это - Бог! ...не.... . ну если поклоняться плоти... то да!

Вы же умный человек....

Итак, все таки, конкретный вопрос : Бога ТРИ или Один?

Бог один, но в трех Лицах. По гречески Лицо - Ипостась.

[Sewenstar]

Sewenstar

Вы же умный человек....

Бог один, но в трех Лицах. По гречески Лицо - Ипостась.

но все недоходит до меня, как то....

Кто видел Лицо Отца? а Святого Духа? А Отец разве не Дух? А если Дух то разве не Святой?

...Лицо Христа могли видеть, когда Он был среди нас..(глазами плоти) ... и всё.

[Лука]

Sewenstar

но все недоходит до меня, как то....

Вы думаете до меня сразу дошло? Лет 10 созревал. Осознание Троицы - очень не простой и не кратковременный процесс. Здесь нужно не столько думать, сколько созреть в вере. Тогда Бог откроет. Главное не торопиться и не кощунствовать.

Кто видел Лицо Отца? а Святого Духа? А Отец разве не Дух? А если Дух то разве не Святой?

Разве все, во что мы верим можно увидеть глазами? Но ведь верим!

...Лицо Христа могли видеть, когда Он был среди нас..(глазами плоти) ... и всё.

Лицо - это совсем не то, что можно нарисовать в виде портрета.

[Sewenstar]

Лицо - это совсем не то, что можно нарисовать в виде портрета

Так давайте будем называть вещи своими именами , тогда, что ли
ато я уже было иконку представил

... ну не видел я Его Лица(физического) на Небе! хотя "видел" и ощущал Его, при общении в Духе с Ним... (даже еще ближе, чем просто при беседе с друзьями) ....я был словно теннисный мячик в Его руке, которая подняла меня..... (мой дух..)... страшно было, однако...
ощущать это Могущество...
...я не знаю почему именно со мной это случилось, я не праведник..., но отрекаться не стану, что было то было..., и если скажу , что не видел Его , то буду лжец... (может это и есть "Рождение от Духа", а может и еще что...)
...

вы думаете до меня сразу дошло? Лет 10 созревал. Осознание Троицы - очень не простой и не кратковременный процесс. Здесь нужно не столько думать, сколько созреть в вере. Тогда Бог откроет. Главное не торопиться и не кощунствовать.

в вере я ..
и не кощунствую я, просто те слова , которые сказаны в Символе Веры устарели, и вот, в этом веке, приобрели уже совсем другой смысл...
Вы , может и правильно понимаете в Троице всё и в Символе Веры,(да и я, примерно, так же думаю, как Вы) но большинство современных людей попросту путаются....
..зачем соблазн такой?

Разве все, во что мы верим можно увидеть глазами? Но ведь верим!

там смысл вопроса был такой: "разве два Святых Духа?". или Отец - и есть Святой Дух... и следовательно Один.

[SVA]

SVA

"СЕКТА (от лат. secta учение, направление, школа), религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви. В переносном смысле группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах" mega.km.ru

Никео-Цареградский Символ Веры

На счет определения секты мне больше нравится определение собрание, но вот вопрос чьё, собрание, учение, направление, школа, если собрание учеников Иисуса Христа, то это ужу Церковь. К сожалению как я понимаю пока идеальной Церкви на земле, среди деноминаций нет. Но Церковь Вселенская глава, которой Христос есть, слава Богу. Есть еще один признак секты утверждение, что только у нас человек может обрести спасение, этот признак сегодня присущ многим.
Никео-Цареградский Символ Веры правильный, но в нём нет ответа, почему Иисус ипостась Бога, а вот в соответствии с Божьем Словом Иисус образ (отображение) ипостаси Бога.
Евр.1:3,4.
Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте, будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.

[nogod]

почему именно иисус бог

вопрос. почему вы верите в христианство а не в другую религию.
ведь религий тысячи. чем наример мусульманство хуже? или древнеславянское язычество? или вера в инопланетян с планеты альфацентавра которые создали человека ради эксперимента?

[Игорь Голаев]

Религий много, но спасает человека вера в истину.

[АНДРЕЙ 44]

Христова. Другой не было и нет.

Так что это за секретная церковь уполномоченная Богом, вы уж назовите ?
Одни только католики и православные резали друг друга сотни лет из-за (филиокве) и указывая каждый на себя как на истинную церковь Божию, а на другого как на ересь.
Не говоря уже о протестантах.

"Иоан.10:15 Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца" А также "Матф.28:18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле." А всякая власть на небе и на земле возможна только у Бога.

Иисусу дана власть и дано знание, следовательно до этого у него ни власти ни знаний не было.
Если элементарный здравый смысл догматикам противопоказан, то как вы о небесном можете говорить.

Всегда слово автора создает текст учения, рассказа, повести и т.д.
Не бывает книги которая появилась бы ниоткуда, каждая книга создана словом ее автора.

Бесспорно что СЛОВО Божее создало УЧЕНИЕ о Жизни Вечной.

16 Иисус, отвечая им, сказал: мое УЧЕНИЕ - НЕ МОЕ, но Пославшего Меня;" Ин. 7

А Иисус УЧЕНИЯ не создовал, Он его принес и передал, на протяжении всего Нового Завета Он это доказывал.
Иисус не как не может быть СЛОВОМ Божиим создателем УЧЕНИЯ.

[damascenus]

1. Правильно было замечено, что Иисус - это не Бог, и не человек, а Богочеловек, поскольку сущности человека и Бога в нем слились "неслиянно, нераздельно". В частности это значит, что Иисус не может проявлять только божественные свойства (например, творить чудеса), но также неизбежно проявляет человеческие (скорбит, гневается, радуется, просит и т.д.)
2. Сам про себя Иисус говорит, что он "Сын Человеческий" и "Сын Божий" - здесь важно, что он сын и человека, и Бога.
3. Другое дело, какое отношение Иисус имеет ко второй ипостаси Троицы? Ведь в Троице, Логос, Бог-сын - уже не является воплощенным в теле, но есть сущий Бог. Получается, что Логос воплотился в теле и стал Богочеловеком - Иисусом, а воскреснув и поднявшись к Богу-отцу, снова стал Логосом.

[Лука]

Sewenstar

... ну не видел я Его Лица (физического) на Небе! хотя "видел" и ощущал Его, при общении в Духе с Ним...

Может быть это и есть Лицо Бога?

...я не знаю почему именно со мной это случилось, я не праведник...

"Мар.2:17 Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию."

те слова , которые сказаны в Символе Веры устарели, и вот, в этом веке, приобрели уже совсем другой смысл...

Частично с Вами согласен. Но в догмате важны не слова, а суть. А она в богодухновенных текстах устареть не может.

Вы , может и правильно понимаете в Троице всё и в Символе Веры,(да и я, примерно, так же думаю, как Вы) но большинство современных людей попросту путаются......зачем соблазн такой?

Дабы истина открывалась по вере. А соблазн - испытание веры Поэтому соблазны были, есть и будут.