Иисус есть Бог?!

[АНДРЕЙ 44]

Не нужно приписывать Христу Ваши фантазии, которые Вы называете "Духом Христа". Иисус такого не говорил, равно, как не говорил, что "следует предать анафеме всякое богословское учение которое не вышло слово в слово из уст Христа".

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. Гал. 1

Бесспорно что все богословские учения не вышедшие СЛОВО В СЛОВО из УЧЕНИЯ - Нового Завета должны быть преданы анафеме.

УЧЕНИЕ рождено СЛОВОМ - МЫСЛЬЮ Божией, даже Иисус недопускается к его авторству, тем более те кто ниже Его.
16 Иисус, отвечая им, сказал: мое УЧЕНИЕ - НЕ МОЕ, но Пославшего Меня;" Ин. 7

[Лука]

АНДРЕЙ 44

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. Гал. 1

Как видите Вашим "СЛОВО В СЛОВО" здесь и не пахнет.

УЧЕНИЕ рождено СЛОВОМ - МЫСЛЬЮ Божией, даже Иисус недопускается к его авторству, тем более те кто ниже Его.

Да неужели? Христос дает право созданной Им Церкви связывать и разрешать именем Неба "Матф.18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе". Ваше заявление опровергает даже приведенная Вами же цитата "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема". Не только Христос благовествовал, но МЫ благовествовали. Таким образом, согласно процитированных Вами слов Библии, анафеме подлежат Ваши фантазии, которым в благовествовании подтверждения нет.

[АНДРЕЙ 44]

Да неужели? Христос дает право созданной Им Церкви связывать и разрешать именем Неба

Именем Неба ДА, но не именем Никеи и Цареграда, таких имен на Небе нет, а теперь они стерты и из поднебесной.

Именем Неба это значит берем СЛОВА УЧЕНИЯ сошедшего с Неба и канонизируем Символ Веры СЛОВАМИ сошедшими с Неба.

Ваше заявление опровергает даже приведенная Вами же цитата "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема". Не только Христос благовествовал, но МЫ благовествовали.

Апостолы благовествовали СЛОВА из уст Христа(что и требуется), нельзя предать анафеме СЛОВА из уст Христа, так что не путайте апостолов и догматиков.
11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа. Гал. 1.
Как видим апостол научился от СЛОВ Христа.
Все человеческие ДОГМЫ не взятые СЛОВО В СЛОВО из уст Христа следует предать анафеме.

СЛОВА УЧЕНИЯ Нового Завета - совершенны и рождены СЛОВОМ - МЫСЛЬЮ Божией, если ни Иисус ни апостолы не допускаются к авторству УЧЕНИЯ, то куда суются человеки ?

16 Иисус, отвечая им, сказал: мое УЧЕНИЕ - НЕ МОЕ, но Пославшего Меня;" Ин. 7

[DimaGol]

Иисус не Бог, а сын Бога.

[Лука]

АНДРЕЙ 44

Все человеческие ДОГМЫ не взятые СЛОВО В СЛОВО из уст Христа следует предать анафеме.

Созданная и уполномоченная Христом Церковь иного мнения. Вы с ней не согласны? Не думаю, что по этой причине Церковь изменит свое мнение.

ни Иисус ни апостолы не допускаются к авторству УЧЕНИЯ

Автор учения Бог - Св.Троица. А Апостолы помогают Христу донести его до нас.

Ин. 7

"Иоан.10:30 Я и Отец - одно." Следовательно, учение Отца есть учение и Сына.

[кесарь]

Персонажа по имени Иисус Христос в произведениях Булгакова нет.

Из этих слов Христа следует только одно - либо Он не благ (а что Он благ - очевидно), либо Он - Бог.

кому очевидно?

а где вы увидели у меня в посте "Иисус Христос". Дайте ссылку.
А кто в произведении Булгакова ходил попятам за одним героем, с которым говаривал Пилат?

[Лука]

кесарь

кому очевидно?

Христианам.

А кто в произведении Булгакова ходил попятам за одним героем, с которым говаривал Пилат?

Читайте Булгакова.

[кесарь]

АНДРЕЙ 44

Созданная и уполномоченная Христом Церковь иного мнения. Вы с ней не согласны? Не думаю, что по этой причине Церковь изменит свое мнение.

Автор учения Бог - Св.Троица. А Апостолы помогают Христу донести его до нас.

"Иоан.10:30 Я и Отец - одно." Следовательно, учение Отца есть учение и Сына.

разве за многие годы, как бы это ни звучало, нельзя изменить и отредактиревать в угоду власть имущим? разве весь канан не от церкви, а не от Бога?

[кесарь]

кесарь

Христианам.

Читайте Булгакова.

вы не ответили и ссылку не привели. а Булгакова я знаю чуть ли не наизусть.
и очевидно далеко не всем христианам, как оказывается

[Лука]

кесарь

разве за многие годы, как бы это ни звучало, нельзя изменить и отредактиревать в угоду власть имущим?

За многие века Церковь могла отшлифовать Библию до полной однозначности, но не сделала этого. Божье Слово должно быть таким, как считает Бог.

разве весь канан не от церкви, а не от Бога?

Канон - от уполномоченной Богом Церкви, следовательно - от Бога.

вы не ответили и ссылку не привели.

Зачем?

а Булгакова я знаю чуть ли не наизусть.

Значит должны знать и имена персонажей.

и очевидно далеко не всем христианам, как оказывается

Это внутренняя проблема христиан.

[кесарь]

кесарь

За многие века Церковь могла отшлифовать Библию до полной однозначности, но не сделала этого. Божье Слово должно быть таким, как считает Бог.

Канон - от уполномоченной Богом Церкви, следовательно - от Бога.

Зачем?

Значит должны знать и имена персонажей.

Это внутренняя проблема христиан.

ясно. вопросов больше не имею - так как традиционная точка зрения наместников бога на земле мне известна.

а фраза Канон - от уполномоченной Богом Церкви, следовательно - от Бога имеет логическую ошибку.

[Иона123]

Я не злюсь.Просто ты сам обманут дьяволом,в лице твоей организации,и этот обман,ОТРАВУ САТАНЫ ты сеешь....

Отвечай на вопросы которые я задал в 35. Или вам не чего сказать?

[Иона123]

Бог Всемогущ и может все. Это ответ на все Ваши вопросы. Христиане верят в то, что Христос - Бог и имеют для этого все основания.

Библия Вас опровергает.

Вы говорите, что Бог может всё.

Может ли Бог умереть? Библия говорит: "О мой Бог, мой Святой, ты не можешь умереть".
Также Библия говорит, что "Бог от века и до века". Т.е. у него нет не начало не конца. А вы говорите, что Бог может умереть. не согласуется с тем, что написанно в Библии. И так, если Бог не может умереть, то как же Иисус может быть Богом, если он умер.

Вы говорили, что Бог сё может, значит он может стать человеком.
Посмотрим, что говорит Библия. "Бог не человек...." (Числа 23:19)

" Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Иоанна 1:18). Если Библия говорит, что "Бог не человек", Бога не кто не видел, то как же Иисус мог быть Богом. Кроме того ясно же говорится, что сын он явил, т.е. ясно этот текст Писания показывает, что явился людям не Бог, а Иисус - сын Божий. (Иоанна 10:36, Матфея 16:16, Иоанна 20:31)

[Иона123]

"Иоан.10:30 Я и Отец - одно." Следовательно, учение Отца есть учение и Сына. Лука, Иисус как раз и говорил, что он учит тому, чему его научил его Отец. Но этот текст не как не доказывает, что Иисус Бог.

[Лука]

Иона123

Вы говорите, что Бог может всё.

Об этом говорит характеристика "Все-могущий". А "все" - характеристика абсолютная и не допускающая исключений.

Может ли Бог умереть? Библия говорит: "О мой Бог, мой Святой, ты не можешь умереть".

Где именно Библия ЭТО говорит?

А вы говорите, что Бог может умереть. не согласуется с тем, что написанно в Библии.

Пока не нахожу в Библии приведенных Вами слов. Укажите ссылку - будет предмет для обсуждения.

Вы говорили, что Бог сё может, значит он может стать человеком. Посмотрим, что говорит Библия. "Бог не человек...." (Числа 23:19)

То, что Бог не человек не отменяет Его всемогущества, а значит и способности стать кем угодно.

"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Иоанна 1:18)

Здесь четко и ясно сазано, что ДО Христа Бога никто не видел, но сущий в недре Отчем Христос явил людям Бога. А в Иоанна 1 подробно рассказывается о том, как это произошло.

Иисус как раз и говорил, что он учит тому, чему его научил его Отец.

Одна ипостась Бога научена другой ипостасью. Но т.к. Отец и Сын есть ипостаси (Лица) Единого Бога, учение Отца (автора учения) является и учением Сына (передающего учение отца людям). Христос говорит "Лук.10:19 се, даю вам власть", "Иоан.13:34 Заповедь новую даю вам", "Иоан.14:27 мир Мой даю вам". Заметьте - не передаю, но даю. Передают чужое, а дают свое.

Но этот текст не как не доказывает, что Иисус Бог.

Сам по себе этот текст - не доказыват. Но доказывает совокупность многих фрагментов Библии. То, что Христос - Бог Церковь знает уже многие сотни лет. Но неукрепленные в вере продолжают сомневаться и изобретать велосипед. На этом форуме многие подвергали сомнению Божественность Христа. Но опровергнуть Библейские доказательства так и не смогли.
Вам нужны доказательства Божественности Христа? Так скажите об этом прямо и они у Вас будут