Христианство и вегетарианство.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Maurerfreude
    Отключен

    • 23 October 2008
    • 8110

    #466
    Сообщение от Лука
    Уважаю и Вас, и Сахарова (хоть он, если не ошибаюсь, этнограф) и славянские сказки. Сходство в сказках, безусловно, есть, но такого явления, как "общеславянский символизм" не существует
    Это, скажем так, вопрос дискуссионный. Если есть славянские языки, очевидно, есть и общий символизм (что-то же вдохновляло Альфонса Муху и Леопольда фон Захер-Мазоха?)

    НО

    В каком виде точно не существует "общеславянского символизма", так это в том, какой нам предлагают господа Трехлебов и Михаил Задорнов .

    Комментарий

    • NelTGB
      हरे कृष्ण

      • 12 May 2010
      • 89

      #467
      Сообщение от Лука

      Вы вероятно считаете, что пасхальных агнцев пекли из теста?
      Синоптические Евангелия (первые три) сообщают, что Тайная Вечеря произошла в ночь Пасхи; это означает, что Иисус с учениками ели пасхального агнца (Мф. 26:17, Мк. 16:16, Лк. 22:13). Однако Иоанн утверждает, что Вечеря произошла раньше: «Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, ...встал с вечери, снял с Себя верхнюю одежду и, взяв полотенце, препоясался» (Ин. 13:14). Если последовательность событий была иной, то Тайная Вечеря не могла быть пасхальной трапезой.
      Тайная Вечеря произошла в четверг, распятие на следующий день, в пятницу. Однако по еврейскому счету оба этих события случились в один день, поскольку у евреев началом нового дня считается закат предыдущего. Разумеется, это сбивает всю хронологию. В девятнадцатой главе своего Евангелия Иоанн сообщает, что распятие произошло в день приготовления к Пасхе, то есть в четверг. Позже, в тридцать первом стихе, он говорит, что тело Иисуса не оставили на кресте потому, что «та суббота была день великий». Другими словами, субботняя пасхальная трапеза на закате предыдущего дня, пятницы, после распятия.
      Несмотря на то, что первые три Евангелия противоречат версии Иоанна, которую большинство библеистов считает точным рассказом о событиях, в других местах эти версии подтверждают друг друга. Например, в Евангелии от Матфея (26:5) сказано, что священники решили не убивать Иисуса во время праздника, «чтобы не сделалось возмущения в народе». С другой стороны, у Матфея постоянно говорится, что Тайная Вечеря и распятие произошли в день Пасхи. К тому же, следует заметить, что по талмудическому обычаю запрещено вести судебные разбирательства и казнить преступников в первый, наиболее священный, день Пасхи.
      Поскольку день Пасхи так же свят, как суббота, евреи1 в этот день не носили оружия (Мк. 14:43, 47) и не имели права покупать саваны и травы для погребения (Мк. 15:46, Лк 23:56). Наконец, поспешность, с какой ученики похоронили Иисуса, объясняется их желанием снять тело с креста до начала Пасхи (Мк. 15:42, 46).
      Значимо само отсутствие упоминаний о ягненке: о нем ни разу не говорится в связи с Тайной Вечерей. Заменив плоть и кровь на хлеб и вино, Иисус тем самым возвестил о новом союзе Бога и человека, об «истинном примирении со всеми его созданиями» 20. Если бы Христос ел мясо, он сделал бы ягненка, а не хлеб, символом Господней любви, во имя которой агнец Божий искупил грехи мира собственной смертью. Все свидетельства указывают на то, что Тайная Вечеря была не пасхальной трапезой с неизменным ягненком, а, скорее, «прощальной трапезой», которую Христос разделил с любимыми учениками. Это подтверждает и покойный Чарльз Гор, епископ Оксфордский: «Мы признаем, что Иоанн верно исправляет слова Марка о Тайной Вечере. Это была не традиционная пасхальная трапеза, а прощальный ужин, последний Его ужин с учениками. Ни в одном рассказе об этом ужине не говорится о ритуале пасхальной трапезы» («Новый комментарий к Святому Писанию», ч. 3, с. 235) 21.
      हरे कृष्ण हरे कृष्ण
      कृष्ण कृष्ण हरे हरे
      हरे रम हरे रम
      रम रम हरे हरे

      Комментарий

      • Bujim
        Истинное направление

        • 14 January 2009
        • 14410

        #468
        Слегка по теме:


        Вина? Насколько это, кстати, совместимо с йогой на твой взгляд?


        Это как шоколад. Конечно это вредно. И нужен обязательный период, когда человек без всего этого живет на правильном питании, чистит свое тело, сознание, полностью стабилизирует организм. А потом, имея стабильную структуру, он сможет ощутить, нужно ему это или нет. В минимальных количествах многие вещи употреблять можно. Но на высших уровнях буддистской, например, практики, есть ритуалы, в которых используется вино и мясо. И это высшая йога. Там объясняется, зачем это делается. Прежде всего человек должен знать, зачем это и каковы последствия. Поедание мяса использовалось для того, чтобы пережить некий опыт. Это делается в состоянии созерцания, когда человек находится в переживании своей истинной природы, когда он таким образом съедает другое живое существо, он устанавливает с ним связь. Если это, допустим, была корова, то у нее до этого, возможно не было кармических причин, по которым она могла бы развиваться дальше, чтобы ее дальнейшее воплощение чем-то отличалось от предыдущего. И когда человек ест эту корову, он создает позитивную причину, чтобы она в будущем обрела шансы стать человеком. Есть даже история о том, как один из выдающихся йогинов Тибета 1000 лет назад закончил обучение у своего мастера и тот сказал ему, то больше ничему его не научит и ему нужен другой мастер. И он сказал, где такого искать. Йогин пришел в указанную местность и нашел мастера сидящим на берегу реки. И вот он видит, как этот просветленный человек сидит на берегу реки, ловит руками рыб и, отрывая им головы, бросает на берег. Тибетец был от него в шоке, потому что был уверен, что нельзя никого убивать. Но когда он с ним пообщался, тот объяснил ему, что силой своего сознания он делает рыб просветленными.

        Хорошее оправдание для мясоедов


        Да, но для этого нужно очень хорошо знать, что такое чистое сознание и созерцание. А просто тупо есть мясо все-таки очень вредно. Есть и вторая причина поедания мяса. Когда используется такое понятие как единый вкус. Когда человек находится в состоянии чистого сознания, нет разницы, что ты ешь и что ты делаешь. И исчезает разница между хорошим и плохим. По сути мясоедение может быть тренировкой этого состояния. Со спиртным то же самое. Мясо и вино символизируют два аспекта идею, или информацию, и энергию. Это два противоположных начала, как Солнце и Луна. И когда человек это правильно использует, он гармонизирует эти проявления.
        Отседа
        О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

        Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

        (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

        Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
        (с) Арнольд Амальрик

        Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

        Комментарий

        • NelTGB
          हरे कृष्ण

          • 12 May 2010
          • 89

          #469
          Сообщение от Bujim
          Хорошее оправдание для мясоедов

          Да, но для этого нужно очень хорошо знать, что такое чистое сознание и созерцание. А просто тупо есть мясо все-таки очень вредно. Есть и вторая причина поедания мяса. Когда используется такое понятие как единый вкус. Когда человек находится в состоянии чистого сознания, нет разницы, что ты ешь и что ты делаешь. И исчезает разница между хорошим и плохим. По сути мясоедение может быть тренировкой этого состояния. Со спиртным то же самое. Мясо и вино символизируют два аспекта идею, или информацию, и энергию. Это два противоположных начала, как Солнце и Луна. И когда человек это правильно использует, он гармонизирует эти проявления.

          мда.... не каждый сможет себя так подготовить
          हरे कृष्ण हरे कृष्ण
          कृष्ण कृष्ण हरे हरे
          हरे रम हरे रम
          रम रम हरे हरे

          Комментарий

          • Maurerfreude
            Отключен

            • 23 October 2008
            • 8110

            #470
            Сообщение от NelTGB
            Синоптические Евангелия (первые три) сообщают, что Тайная Вечеря произошла в ночь Пасхи; это означает, что Иисус с учениками ели пасхального агнца (Мф. 26:17, Мк. 16:16, Лк. 22:13).
            Вы вообще утруждаете себя перепроверкой ссылок из Ваших агиток? Мк 16:16 - это вот что:

            16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
            (От Марка 16:16)

            А про Тайную Вечерю говорится в 14:12:

            12 В первый день опресноков, когда заколали пасхального [агнца], говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим.
            (От Марка 14:12)

            Сообщение от NelTGB
            Однако Иоанн утверждает, что Вечеря произошла раньше: «Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, ...встал с вечери, снял с Себя верхнюю одежду и, взяв полотенце, препоясался» (Ин. 13:14). Если последовательность событий была иной, то Тайная Вечеря не могла быть пасхальной трапезой.
            Она и не была, поскольку указанный ужин Иисуса с апостолами состоялся в четверг, в пятницу Христа распяли.

            Сообщение от NelTGB
            Тайная Вечеря произошла в четверг, распятие на следующий день, в пятницу. Однако по еврейскому счету оба этих события случились в один день, поскольку у евреев началом нового дня считается закат предыдущего.
            Никакого "одного дня". "И повесили его накануне Пэсаха". Но не в сам Пэсах.

            Санhедрин. 43а
            Накануне Пэсаха повесили Ешу hан-Ноцри. И клич был объявлен за сорок дней: Ешу hан-Ноцри будет побит камнями за колдовство, и подстрекание, и отвращение Йисраэля; всякий, кто может сказать что-либо в его защиту, пусть придет и вступится за него. И не нашли ничего в его защиту, и повесили его накануне Пэсаха.

            Санhедрин. 67а
            Cвидетели, которые подслушивали снаружи, приводят его на суд и побивают камнями. Так поступили с бен-Стадой в Луде, и повесили его накануне Пэсаха.

            Сообщение от NelTGB
            Разумеется, это сбивает всю хронологию.
            Этому есть более простое объяснение: Иисус сделал ужин двумя днями ранее субботы и именно этот ужин и назвал "Пасхой" (в отличие от Пасхи, в которую Он уже был распят).

            Иуда, приняв кусок, тотчас вышел (Иоан 13:30) - т.е. унес этот кусок в качестве доказательства нарушения. В принципе, чисто формально, первосвященники были правы.

            Сообщение от NelTGB
            Несмотря на то, что первые три Евангелия противоречат версии Иоанна,
            Нет. Первый стих 22-й главы Евангелия от Луки также говорит, что "ПРИБЛИЖАЛСЯ праздник опресноков", но не что он наступил.

            Сообщение от NelTGB
            Значимо само отсутствие упоминаний о ягненке: о нем ни разу не говорится в связи с Тайной Вечерей.
            От Луки 22:8: "пойдите, приготовьте нам есть пасху" - словом "пасха" агнец и обозначается.

            Комментарий

            • NelTGB
              हरे कृष्ण

              • 12 May 2010
              • 89

              #471
              Сообщение от Maurerfreude
              Вы вообще утруждаете себя перепроверкой ссылок из Ваших агиток?

              Последовательность дана с английского перевода, и она соответствует!
              हरे कृष्ण हरे कृष्ण
              कृष्ण कृष्ण हरे हरे
              हरे रम हरे रम
              रम रम हरे हरे

              Комментарий

              • Maurerfreude
                Отключен

                • 23 October 2008
                • 8110

                #472
                Сообщение от NelTGB
                Последовательность дана с английского перевода, и она соответствует!
                Вы KJV в руки брали хоть раз?

                Комментарий

                • NelTGB
                  हरे कृष्ण

                  • 12 May 2010
                  • 89

                  #473
                  Сообщение от Maurerfreude
                  Вы KJV в руки брали хоть раз?
                  New International Version Bible (Мф. 26:17, Лк. 22:13)
                  हरे कृष्ण हरे कृष्ण
                  कृष्ण कृष्ण हरे हरे
                  हरे रम हरे रम
                  रम रम हरे हरे

                  Комментарий

                  • NelTGB
                    हरे कृष्ण

                    • 12 May 2010
                    • 89

                    #474
                    Кто читал книгу, тот поймет. Книга разделена на главы, которые в свою очередь разделены на (пронумерованные) блоки. Ibid указывает на вышеупомянутую (в списке литературы) часть или книгу.
                    Последний раз редактировалось Лука; 17 May 2010, 12:47 AM. Причина: сверхцитирование
                    हरे कृष्ण हरे कृष्ण
                    कृष्ण कृष्ण हरे हरे
                    हरे रम हरे रम
                    रम रम हरे हरे

                    Комментарий

                    • NelTGB
                      हरे कृष्ण

                      • 12 May 2010
                      • 89

                      #475
                      Сообщение от Лука
                      И сколько людей за 70 лет он сделал счастливыми?

                      Зато у него теперь меньше проблем и забот мешающих духовной практике.
                      हरे कृष्ण हरे कृष्ण
                      कृष्ण कृष्ण हरे हरे
                      हरे रम हरे रम
                      रम रम हरे हरे

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #476
                        NelTGB

                        Синоптические Евангелия (первые три) сообщают, что Тайная Вечеря произошла в ночь Пасхи; это означает, что Иисус с учениками ели пасхального агнца (Мф. 26:17, Мк. 16:16, Лк. 22:13).
                        А т.к. "Иисус с учениками ели пасхального агнца" вопроса есть мясо или не есть для Христиан не существует.
                        Теперь о Вашем йоге:

                        Зато у него теперь меньше проблем и забот мешающих духовной практике.
                        Точно. Забот, как у травы...

                        Комментарий

                        • Maurerfreude
                          Отключен

                          • 23 October 2008
                          • 8110

                          #477
                          Сообщение от NelTGB
                          New International Version Bible (Мф. 26:17, Лк. 22:13)
                          Я не про Матфея или Луку. Указанная ссылка на Евангелие от Марка соответствует? Да или нет?

                          PS: показательно, что Вам не нашлось ничего ответить на содержательную часть поста. Как я и предполагал, в общем-то.

                          Комментарий

                          • Maurerfreude
                            Отключен

                            • 23 October 2008
                            • 8110

                            #478
                            Сообщение от Лука
                            Точно. Забот, как у травы...
                            "Сома"- это когда эфедриносодержащие грибы и хвойные растения вместе потолкли, ну вот и получилось.

                            Кстати, вегетарианством это назвать нельзя. Я видел, как готовят сому: берут хвойные растения и толкут в ступке, как есть. Ну а там внутри личинки насекомых (а в грибах их еще больше). Личинки в энтомофагии- это самое вкусное: в них больше всего белка.

                            Получается вполне себе коктейльчик: эфедрин в более чем умеренной дозировке, растительный сок, чистый белок из толченых личинок насекомых (праздник для кишечника) и все это с приятным хвойным вкусом. Да и еще и самому делать ничего не надо: адепты сами же растолкут, сами же в рот и зальют ("сома с неба") . Да так кто угодно и семьдесят и восемьдесят лет проживет. Никаких чудес в этом не вижу.

                            Комментарий

                            • Maurerfreude
                              Отключен

                              • 23 October 2008
                              • 8110

                              #479
                              Сообщение от NelTGB
                              Кто читал книгу, тот поймет. Книга разделена на главы, которые в свою очередь разделены на (пронумерованные) блоки. Ibid указывает на вышеупомянутую (в списке литературы) часть или книгу.
                              Именно это я и написал. Что не отменяет того факта, что Вы проявили феерическую неспособность к предметной дискуссии и обнаружили полное незнание материала.

                              Копипастить и цитировать агитки и я умею. Мне, вот, просто, интересно, кого Вы собирались переубедить при такой вопиющей некомпетентности?

                              Комментарий

                              • NelTGB
                                हरे कृष्ण

                                • 12 May 2010
                                • 89

                                #480
                                Сообщение от Maurerfreude
                                дискуссии и обнаружили полное незнание материала.
                                Кто я такой, чтобы вступать в дискусии по поводу священных писаний.
                                У меня не может быть "своего мнения", как такового, и слова "мои" не должно отличаться от слов духовных учителей (в ученической преемственности Которой в христианстве к сожалению НЕТ). Все остальное просто импирические филосовствования.

                                п.с. Видимо именно по этому в христианстве около 2000 разных школ.

                                С уважением.....
                                हरे कृष्ण हरे कृष्ण
                                कृष्ण कृष्ण हरे हरे
                                हरे रम हरे रम
                                रम रम हरे हरे

                                Комментарий

                                Обработка...