Анастасия - вымысел или правда?

[Great Serge]

Мне претит то, что некоторые выставляют своё мнение о сексе как некую аксиому, которой все просто обязаны следовать. Между тем у каждого человека свои понятия и ценности и с ними можно не соглашаться - но уважать надо.

Да не уж Полковик, давайте Вы опять не будите лукавить...
Я говорю об обтомна основании Писания и Божьего Слова, а Вы говорите личное мнение - как Вам хочеться... Мне может тоже хочеться иметь ГАРЕМ, но я понимаю, что это мне пользы в духовном развитии не принесёт и уважением к этим женщинам не будет, ни по Писанию, ни по психологии...
Вы не обязаны следовать - но пыжиться доказать, что Писание это не запрещает Вы не можете... В этом ВЫ ДУНДУК и полный ПРОФАН!!!

ЕСЛИ ДЛЯ ВАС ПИСАНИЕ НЕ АВТОРИТЕТ - гуляйте восвояси...
Я на этой теме говорил уже, что то что я делаю в основном для тех, кто верит в Христа, доверяют Писанию, считают себя христианами, но не знаю, кто такой Мегре и с чем его "едят", что это за роман и что об этом говорит Писание...

Вы не христианин, Вы не доверяете Писанию - тогда эта тема не для Вас...

Серж

[Great Serge]

В общем-то это несложно (хорошо держаться) если опираться не на эмоции и желания, а на "аргументы и факты" и элементарную логику.

Спасибо за то, что у Вас это есть... Ещё раз прошу прощения, что немного ошибся в Вас...

Но за приятный отзыв - Спасибо! (Хотя и боюсь я их.)

Пожалуйста. Это искренне...

Ладно, не буду вас больше "доставать". Ваши аргументы понятны и вполне весомы.

Ещё раз спасибо за то, что Вы непредвзяты...

Пусть Господь Вас обильно благословит мудростью, долготерпением и любовью,
С уважением,
Серж

[plug]

Приветствую психолога Плуга.

Я не психолог. И никогда не был. А то, что навело вас на эту мысль - просто результат моей любознательности и опыта.

Мне интересно вы знаете точку зрения "анастасийцев" на секс, грех и блуд?

Анастасийцев - нет, не знаю. Точку зрения Мегрэ (изложенную от имени Анастасии) - да, ознакомился.

Можно вкратце? Мне интересно совпадает ли она с моей, которая основывается не на "Анастасии"?

Так я думаю, вы лучше должны знать. Вы Мегрэ то читали.

[Мачо]

Да в лёгкую.
Одни, утверждают, что всё содержание книг Мегре - сказка в стиле фэнтэзи, и на этом основании все люди начавшие строительство РП - полные идиоты. А другие говорят, что тот кто так считает - религиозный фанат, не выдящий истину, даже если у него ей машут перед носом.

Так доходчиво?

Полковник.

Более или менее. Но возникли такие вопросы:

1) Что такое РП?
2) Не совсем понял суть конфликта...

[Great Serge]

1) Что такое РП?
2) Не совсем понял суть конфликта...

Приветствую Вас Мачо.

Прошу Вас, дабы не засорять тему постоянным повторением, а значит флудом - перечитайте изначально всю эту тему. Тут есть ответы на Ваши вопросы... Если Вам это действительно интересно, то это не будет Вам в тяжесть, если же Вам всё равно, но просто так интересно - то думаю это просто буду лишние 150 постов , которые ничего нового для этой темы не дадут...
Прошу Вас лично - лучше перечитайте эту тему...
Или вот эту ещё:

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=10431

С миром Божьим,
Серж

[Julianne]

Ух! Рад за вас, честно, хотелось бы с вами продолжить беседу, а то этот треп с Сергом и Жулией мне начал надоедать.

С уважением
Полковник.

Понимаю, с нами тяжело говорить, но не растраивайтесь, сейчас бедняга soft с его ангельским терпением работу закончит и снова почитает Вам сказочку про Анастасию, да так, чтобы Вы поняли!

[Julianne]

Здравия вам Жулиана.
Расскажу вам так, своими словами:

Мир Вам, Полковник,

так даже лучше.

Обряда, как такового нет.

Иными словами, это даже не язычество, а еще хуже.

Фактом бракосочетания является сам факт зачатия ребёнка.

Т.е. не зачал - свободен.

Подтверждением того, что союз истинный и божественный являются чувства обоих на утро, после зачатия.

Омерзение после греха, я надеюсь.

Об отсутствии любви - ни слова, наоборот по любви - вы читали невнимательно, ведь вас "тошнит".

пусть меня и тошнит, но назовите главу, где Мегре говорит о любви .

Что касается "до гроба" - вам видимо не понять что, мужчина, сотворивший прекрасное совместно со своей возлюбленной преисполнится такой благодарности к ней за содеянное, что ему более никакая другая будет не нужна.

что не случай самого Мегре, пьяницы и бабника.

Родители должны помогать своим детям, а не одобрять или отвергать их выбор.

как Мегре сыну???

Во-первых, была ли ОФИЦИАЛЬНАЯ жена Мегре его "истинной" женой, лично я глубоко сомневаюсь.

у такого мужа другой жены и быть не может.

Когда я расстался со своей первой женой

Вы нашли в себе мужество поставить точку, а Мегре оказался неспособным даже на это....

я сам рос без отца. И могу сказать, что мне он был особо и не нужен, конечно было-бы лучше если-б он был, но и так неплохо.

Простите, но Вам в этом случае не с чем сравнивать....

К тому же Анастасия сама не допускала Мегре к сыну до 5-и летнего возраста.

молодец, лишила ребенка отца, да еще и других своим примером "воодушевляет". Да и ложь все это, он ребенка видел раньше 5 лет (когда он был 1.5 годовалым с развитием 3х месячного).

Об этом тоже написано - потрудитесь ознакомиться и не задавать глупых вопросов.

Потрудитесь сменить тон, не с прислугой говорите!!! Я, между прочим, дворянка!!!!
Кроме того этот совет можете смело дать самому себе.
Я не задаю глупых вопросов, я обсуждаю глупость ЗКР.
Джулианна

[Julianne]

Серж, Жулиана - в Библии под словом "блудница" речь идёт о проститутках. Разве нет?
Полковник.

Не совсем, это слово потребляется в более широком смысле слова.

[Julianne]

1. Проститутка - женцина, предоставляющая сексуальные услуги мжчинам, одному или сразу нескольким, за деньги или другие материальные ценности.

Вот это определение - сам придумал, только-что. 1 предложение. В доказательство можно привести примеры на 1 страницу, не на 41! 41 страница называется "словоблудие". Заметьте - "блудие". Вы не владеете сомволической логикой и не можете вычленить из 41 страницы доминанту и выразить её 1-2 предложениями? Как жк вы работаете консультантом - мне жаль ваших клиентов. Если вы консультируете как лучше выкачать ресурсы из моей страны, то я наоборот - очень рад.

1. Я не нужаюсь в Вас для определения проститутки, но блудница = это не то же самое.
2. Я давала цитаты и опредедения из Библии, кстати, по просьбе. Если вместо Библии я буду говорить свои слова, то это называется отсебятина.
3. Логики в Ваших высказываниях нет, потому я ее и не нахожу (спрашиваете одно - отвечаете другое + гордитесь своим умом. )
4. Я сказала своими словами тоже, а то, что Вы не все читаете, не моя вина.
5. Прошу Вас не пытаться обсудить то, в чем Вы ничего не понимаете, например, мои профессиональные качества.
В чем я консультирую с Вами обсуждать не намерена, так как моим клиентом Вы не являетесь и вряд ли имеете способность таквым стать.
Сожалею, что вынуждена была делать Вам замечания, странно, что Вы сами не понимаете таких простых вещей.

2. Американцы! Идите и захватите Швейцарию - там такие люди, что сопротивляться не будут, а наоборот сами всё отдадут!

3. Кто интересно - потомки крестоносцев попросили прощения у мусульман? А у американских индейцев кто прощения просил, и у каких индейцев, если их практически всех истребили?

А Вы сенат США спросите.

О чем дальше разговаривать с вами?

Я не настаиваю на разговоре с Вами, тем более, что чтение чего ьы то не было не является Вашей сильной стороной.

[Julianne]

Повторюсь - подобные утверждения НУЖДАЮТСЯ в доказательствах.

Вам что-то доказать невозможно.

[Julianne]

(По утверждению Жулианы я ленив)

А для теории Мегре - лукав. Сначала себя нужно прокормить с га, а продать только излишки. А Вы что есть будете после продажи урожая???

я буду помещиком

пахарем от слова "пахать" + рабские условия труда.

Вот Жулианна будет покупать МОЮ настойку из вишни, ирги и тех-же яблок и по любой моей цене,

А зачем мне какая-то настойка по нерыночной цене??? Спуститесь на землю, у меня все есть, потому на Ваше здесь спроса не будет (перепроизводство имеется), а на счет цен - учите рыночную теорию, а то снова утопией наслаждаетесь.

и никуда она не денется, разве что только денег у неё не хватит.

я не покупаю то, что мне не нужно, а то, что мне нужно я могу купить и здесь, у фермера, выращенное экологически и по нормальным, а не фантастичным ценам.

[Полковник]

1. А для теории Мегре - лукав. Сначала себя нужно прокормить с га, а продать только излишки. А Вы что есть будете после продажи урожая???
2. пахарем от слова "пахать" + рабские условия труда.
3. А зачем мне какая-то настойка по нерыночной цене??? Спуститесь на землю, у меня все есть, потому на Ваше здесь спроса не будет (перепроизводство имеется), а на счет цен - учите рыночную теорию, а то снова утопией наслаждаетесь.
я не покупаю то, что мне не нужно, а то, что мне нужно я могу купить и здесь, у фермера, выращенное экологически и по нормальным, а не фантастичным ценам.

1. Жулианна, я привёл пример всего-лишь, сколько можно заработать. Заметьте, что а)можно ведь не продпвать всё и б) купить недостающее на вырученные деньги. О каком знании рыночной теории вы говорите, если такую элементарщину не понимаете.
2. Рабские - это когда работаешь не на себя, а кого-то другого. Вот вы, например, не считаете зазорным сделать себе маникюр или подтерется после оправления естественных надобностей.
3. см. 1.

Полковник.
Отвечать на провокационные вопросы, которые к тому-же глупы - одно удовольствие.

[Полковник]

Серж вы писали:
--------------------------
Вы не христианин, Вы не доверяете Писанию - тогда эта тема не для Вас...
--------------------------
Эта тема называется: "Анастасия вымысел или правда".

Вы считаете, что мне нечего здесь делать на том лишь основании, что я плохо знаю Библию?

Люди рассудите нас!!!!

Полковник.

[Полковник]

Более или менее. Но возникли такие вопросы:

1) Что такое РП?
2) Не совсем понял суть конфликта...

РП - это родовое поместье. Участок примерно с гектар, на нем дом, приусадебные постройки, огород, сад, лесонасаждения, живая изгородь, и если емть возможность небольшой пруд. По утв. Анастасии человек в РП себя запросто обеспечит всем необходимым и будет гораздо более развит в духовном плане. Ещё там говориться о новом взаимоотношении Бога и человека.

Суть конфликта в том, что реализация программы Анастасии принесёт гибель существующим религиям, ломает сложившиеся стереотипы и адепты религий и фанаты технократического пути развития ополчились на неё - хотят, уже не остановить (остановить невозможно - процесс уже запущен) но хотя-бы несколько притормозить. И для этого в ход пущены все известные технологии, включая и обсуждения на форумах.

Полковник

[Полковник]

1. Глупый вопрос...Нет.
2. Нет.
3. Если они не живут на обитаемом острове или где-то в крайней арктике, в общем если им ничего не мешает принять законный брак, тогда это блуд!!!
4. Тоже глупый вопрос... Вы видимо меня захотели подловить, но тщетно - здесь работают другие принципы...
а). Обещание людям и Богу что они будут вместе и будут верны друг другу.
б). Соблюдение закона.
В этом случае и то и другое было не нарушено... По закону они в браке, просто нужно востановить (обычная бюрокартия), а обещание живёт в их сердце...
----------------------------------------------------------
Кстати Вы лукавый и хитрый, а значит подлый и не верный...
Простите, но я как Вы заметили постепенно умываю от Вас руки... Общение на форуме с подобными Вам - тщетно... Будите в Киеве - обязательно готов стретиться...
Серж

Да-да Серж я именно лукавый хитрый и подлый змей - есть с кого пример брать. В жизни я очень белый и пушистый. Надеюсь вы готовы встретиться со мной не для того чтоб морду набить.

Ну это лирическое отступление. Перейдём к нашим блудницам.
Вы совершенно верно заметили, что вопросики с подковыркой.

Исходя из ваших сообщений я понял, что вы считаете блудницей любую женщину вступившую в половую связь с мужчиной вне брака. Браком вы счинаете (законным браком) выполнение совершенно любого ритуала при свидетелях и с выдачей кокого-либо свидетельства. Я вас правильно понял?
П. 1 и 2 - это для выяснения момента о том учитывается ли мнение женщины при этом. Вы упоминали что-то про обоюдное согласие и любовь - но я вас не понял, что именно вы под этим подразумеваете. Теперь понятно, что для вас факт вступления ж. в связь с м. должен быть по обоюдному согласию. Таким образом добавляем к определению блудницы уточнение, что она делает по своему желанию. Вроде так?

Вы на 1. и 2. ответили "нет не является" Ну с п. 1 всё ясно - ели не учитывать то что она этого не желала то конечно нет. Мне непонятно по п.2. не является потому-что а)не хотела или потому что б)есть свидетельство о браке? Поясните.
Если а) то тогда в данных случаях наличие "законного" союза, то есть наличие свидетельства о закл.брака ничего не решает. Иными словами что состоит ж. в браке, что нет - безразлично. Так?
Если б) то получается то-же самое.

Таким образом наличие или отсутствие свид о браке что-нибудь решает? Вроде как получается -нет, ж. в обоих случаях не блудница. В таком случае это свидетельство - зачем вообще нужно? (Именно в данных случаях)
-------------------------------------------------
а). Обещание людям и Богу что они будут вместе и будут верны друг другу.
б). Соблюдение закона.
В этом случае и то и другое было не нарушено... По закону они в браке, просто нужно востановить (обычная бюрокартия), а обещание живёт в их сердце...
-------------------------------------------------
Ну вот мы подобрались к более существенным вопросам.
И а) и б) в п. 3. присутствуют. Люди, описанные в п.3. тоже ведь дали обещание Богу, что будут друг другу верны. И никаких законов не нарушили. А если нарушили, то я хочу знать какие именно, по моему мнению Божественных законов они не нарушали.

С другой стороны в п.4. как вы представляете восстановление. Т.е. обычную бюрократию. Я вам скажу как - им придется заново оформлять заключение брака. То есть им выдадут новые документы без учёта предыдущего супружества - вы думаете что нет? Если так, то вы весьма плохо знаете работу бюрократического аппарата.

И опять тот-же вопрос: Официальное оформление брака имеет какое-то значение? Ну хоть что-то даёт кроме сознания того, что для людей вы являетесь законным мужем или женой?
---------------------------------------------

Всё это я говорю к тому, что определение лишь на основе одного признака - официальное оформление союза - является ошибочным. Есть ещё и Божественный союз, который никакими бумагами невозможно закрепить и свидетельства его незримы, а значит и не могут быть определены. Поэтому вы не можете утверждать однозначно, что Мегре с Анастасией не заключали брачного союза - вы просто этого не знаете и никто не знает, я тоже не знаю, а вот Бог знает и только он может выносить по отношению к ним какие-то суждения, но никак не мы.

Считаю, что далее на эту тему вести дискурсию бессмысленно.

Давайте перейдем из абстрактных рассуждений к более конкретным.
Ну, например, почему прентозавры не могли существовать?

Полковник