Сатанизм

[Farreoth]

Холерик, сангвиник, меланхолик, флегматик и... сатанист. Аристотель отдыхает.

Ба! Да вы Metaxas малограмотный человек таки у нас. Ибо в противном случае вам было бы известно что приведённые вами характеристики холерик, меланхолик, флегматик и сангвиник относятся к виду темперамента. А темперамент не характеризует содержательную сторону личности (направленность мотивационной сферы, ценностные ориентации и в том числе мировоззрение)

[Лука]

Tessaract

Вы знаете сколько разнообразных идей в том же христианстве? Множество самых разных!

Христианству присуще не разнообразие идей, а их малочисленность и единство в рамках одной идеологии. Разнообразие идей в духовной системе - признак эклектики.

Да нет, ваше! Христианское я вам озвучил!

Очень смешно, когда претендент на звание сатаниста учит христиан христианским взглядам на сатанизм.

Если человек не служит Богу, значит автоматом служит Сатане!

Полный бред. Если бы Вы были правы, то каждый новорожденный автоматически рождался бы сатанистом.

Что путаю? Разве в НЗ нет фразы "кто не со мною тот против меня"?

Во-первых, в Библии также сказано "Мар.9:40 Ибо кто не против вас, тот за вас." Во-вторых, в приведенных Вами словах речь идет об осознанном выборе веры и образа жизни, а не о сатанизме.

[Metaxas]

Читайте мой ответ Луке!
Если точная цитата нужна, так пожалуйста:
Евангелие от Луки, глава 11, 23
Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

Вы сказали, что "Библия считает сатанистами тех, кто не признает Христа Богом и не следует библейским принципам". Я просил Вас привести цитату, указывающую, что Библия так "считает". Вы в ответ приводите стих из Писания ни к селу ни к городу, где нет ни слова про сатанизм.

Мировоззрение Metaxas есть все что угодно - магизм, оккультизм, каббализм, масонство, но только не Телема! Это согластно вашей собственной логике так получается! "Железная" логика!

Да нет, это не моя логика. Это - Ваша логика. Вернее полное ее отсутствие. Мою принадлежность к Телеме доказать не составляет труда: от членства в одном из наиболее влиятельных телемитских орденов на службе A.'.A.'., Храм Телемы (Т.О.Т.), до педантичного следования учению и практикам Алистера Кроули (Liber Resh четыре раза в день, Ритуал Пентаграммы - утром и вечером, "Воля" перед едой и т. д.). Даже присягу Мастера Масона я - в виде исключения - принимал не на Библии, а на Книге Закона. Таким же точно образом можно доказать и христианство Игоря, и атеизм Игоряна, и мусульманство Насраллы. А вот Ваш "сатанизм" абсолютно эфимерен. ЛаВей для Вас не авторитет (как, впрочем, и Форд, и Аквино). Ни в Церкви Сатаны, ни в какой другой сатанистской организации Вы не состоите. Ваша жизненная философия - сборная солянка из Лукреция и Ницше. Так что весь Ваш "сатанизм" - просто дешевый способ привлечь внимание к своим неоригинальным взглядам, представляющим старый баян, воспетый еще Тургеневым в "Отцах и детях" в образе Базарова. Скучно Ваш "сатанизм" очень напоминает украденные или купленные по случаю ордена и медали фронтовиков, которые в годы моего детства цепляли на себя нищие, никогда той войны не нюхавшие, чтобы успешнее собирать пятаки у прохожих. Так и Вы нацепили на себя чужую лейбу.

Ба! Да вы Metaxas малограмотный человек таки у нас. Ибо в противном случае вам было бы известно что приведённые вами характеристики холерик, меланхолик, флегматик и сангвиник относятся к виду темперамента. А темперамент не характеризует содержательную сторону личности (направленность мотивационной сферы, ценностные ориентации и в том числе мировоззрение)

Возможно, я и неграмотный, но в сообщении, ответом на которое была моя реплика, сатанизм назван "характером", а не "мировоззрением"....

[Аллексей]

Вы сказали, что "Библия считает сатанистами тех, кто не признает Христа Богом и не следует библейским принципам". Я просил Вас привести цитату, указывающую, что Библия так "считает".

Не признает Христа Богом
А 2Фес. 2,4 Противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так-что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая СЕБЯ за Бога.

Самый великий и первый грешник, от которого произошло зло. Не почитающий Закон Божий

2Фес. 2,8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет <>

Неверующий в Бога

Ин. 6,64 Но есть из вас некоторые неверующие<> 70 Но один из вас диавол. <>

Человекоубийца и ненавидящий людей

Ин. 8,44 Ваш отец диавол<>; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине<>

Лжец

Ин. 8,44 <>ибо Он лжец и отец лжи<>

Одним словом, он - полная противоположность Бога и Его заповеди: само зло, смерть, неверие, похоти, тьма, убийство, лжепророчество и т.д. Слава Богу, Иисус убил его.

[Metaxas]

А 2Фес. 2,4 Противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так-что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая СЕБЯ за Бога.

Эта цитата говорит о приходе Антихриста, как и последующее из приведенного Вами:

2Фес. 2,8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет

Ин. 6,64 Но есть из вас некоторые неверующие<> 70 Но один из вас диавол.

Это цитата относится к Иуде, одному из Апостолов...

Ин. 8,44 Ваш отец диавол<>; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине<>

Этот стих относится к иудеям, искавшим убить Иисуса. Согласно же Тессаракту, Библия якобы утверждает, что все те, кто не следуют учению Христа, например, буддисты или даосы, равно как и те язычники, "не имеющие закона", о которых говорит ап. Павел в Посл. к Римлянам - являются сатанистами. Вот я и попросил его обосновать это утверждение.

Прерывать же разговор неуместными цитатами из Писания есть разновидность флуда. Хотя на данном форуме такой благочестивый флуд и не влечет за собой модераторских санкций, однако прошу Вас, если Вам нечего сказать по теме разговора, то не замусоривайте ветку и не нарушайте плавного течения беседы.

[max-lazarr]

[quote=Metaxas;1278294]Вы плохо читали Ла Вея. Цитирую источник, на который Вы изволите ссылаться:



Да, да, конечно, Вы правы, но здесь я немного не договорил. Опять же Варракс и его статьи, дело в том, что в одной из его статей он говорил, что ЛаВей не прав, что назвал, сатанизм религиеи для него сатанизм не религия, и он(Варракс) может это оспорить, потомучто является сатанистом и может подвергнуть сомнению любой оккультный обряд ЛаВея. Я могу прислать эту статью, да только уж больно неохота копаться в архивах компа, поверьте на слово.
А на счет Кроули. Кроули дал мощный культурный толчек в европейском мистицизме. ЛаВей по любому что-то у него передрал, когда писал книги Белиала и Левиафана. Откуда он всего этого нахватался: енохианские ключи, колокол, черные свечи? Кроули оказал влияние и на тяжелый рок, и на художественную мистику, тем более такая мистическая книга как "сатанинская библия" не может ни капли не содержать кроулевской мистики.

[Metaxas]

здесь я немного не договорил. Опять же Варракс и его статьи

"Не договорили"? Но Вы сослались не на Варракаса, а на Сатанинскую Библию, цитаты из которой я Вам привел.

поверьте на слово

Охотно верю. Но речь шла не о Варракасе.

ЛаВей по любому что-то у него передрал

У Кроули передирали и передирают все, кому не лень, от Гарднера и Сендерса до Хайна и Кэррола. Кроули огромен и величествен. Все эти плагиаторы, тянущие из Кроули, просто мелкие рыбки, плывущие стаей за тигровой акулой, объедками и испражнениями которой они питаются. Что же до ЛаВэя, то не думаю, что он "передрал" у самого Кроули, это видно по его наивным высказываниям о Телеме, откровенно профаническим. Кроулианские идеи попали к ЛаВею через интерпретаторов Кроули. В основном, через все тех же Гарднера и Сендерса. По сути, лавеевщина - это неглубокая попытка переосмысления Викки. Так сказать, упрощенный и урбанистический вариант гарднерианства.

[max-lazarr]

[quote=Metaxas;1278970][quote=max-lazarr;1278939]"Не договорили"? Но Вы сослались не на Варракаса, а на Сатанинскую Библию, цитаты из которой я Вам привел.
Ну я же с Вами согласился, я сказал: "Да, да Вы правы." Но тем не мение, я бы хотел спросить Вашу точку зрения относительно высказывания Варракса, которое я привел.

[Metaxas]

Но тем не мение, я бы хотел спросить Вашу точку зрения относительно высказывания Варракса, которое я привел.

Прежде всего, как я отношусь к автору приведенного Вами высказывания. Очень точно его охарактеризовал Милхар: "В последнее время Варракс в сети занимается тем, чем, по его собственному же мнению, заниматься не следует доказательством отрицательных тезисов: что Десмодус не является Сатанистом, что Димьян не является атеистом, что Ольга Брилева не является компетентной в вопросах Сатанизма, и т. д." Теперь, наконец, затемненный гуру Пути Левой Ноги добрался и до ЛаВея. Между тем, за внешним блеском его фраз, типа знаменитого определения сатанизма ("Сатанист - это тот, кто имеет инвольтацию к эгрегору Сатаны"), скрывается мелкость ослепленного звездной болезнью. Он слишком рано приобрел известность и авторитет засчет подвешенности языка и таланта к демагогии. Сегодня он эксплуатирует свой ореол звезды-карлика тем, что любая глупость, сказанная им, непременно найдет свободные уши, только потому, что это сказал Варракс. (Главное в таких случаях нагородить побольше заумных фраз, в смысл которых даже сам въехать не можешь, типа: "Главное - не забывать градуировать вдоль спина, когда подключаешься в области сефирота Тифарет" (с) Варракс). О нем на этот счет есть изумительная статья Вилхара в Викитеке. Если хотите, я Вам вышлю в приват.

Теперь насчет приведенных Вами слов оного Варракса по поводу ЛаВея.

Опять же Варракс и его статьи, дело в том, что в одной из его статей он говорил, что ЛаВей не прав, что назвал, сатанизм религиеи для него сатанизм не религия, и он(Варракс) может это оспорить, потомучто является сатанистом и может подвергнуть сомнению любой оккультный обряд ЛаВея.

Это высказывание - прямо классика. Дело в том, что для Варракса сатанистом является тот, кого он, Варракс, считает "инвольтированным к эгрегору Сатаны". Чтобы принять такой критерий сатанизма, нужно вначале принять самого Варракса в качестве источника истины в последней инстанции. Если же Варракс для Вас Гуру, которому следут ноги мыть и юшку пить, тогда дискуссия на этот счет не имеет смысла: с верующим говорить о предмете его веры бесполезно. А если нет, то в чем авторитет его мнения о ЛаВее? Если для Варракса "сатанизм - не религия", то это его, Варракса, проблемы. Единственным аргументом здесь служит то, что он-де, Варракс, сатанист, а остальные - ж... Это - несерьезно.

Что же до упомянутых Вами ритуалов Сатанинской Библии, то они взяты ЛаВеем не у Кроули, а у немецких мистиков и Джона Ди (через посредничество Золотой Зари, о чем свидетельствуют характерные неточности в траскрипции енохианских Ключей). Не следует всерьез относиться к этим Ключам и ритуалам. Все это - понтяра. Это - то чего не принимает в расчет (или просто не знает) Варракс, обещая аргументированно раскритиковать то, что заведомо не нуждается ни в какой критике, если знать историю и способ, как создавалсь эта так. наз. "Библия", типичный образец американской поп-культуры.

Дело в том, что Питер Майер, редактор Эвон Букс, вдохновленный ажиотажем вокруг фильма "Ребенок Розмари" решил издать книгу под названием "Сатанинская Библия". Содержание книги не имело большого значения, главное было издать ее как можно скорее, пока не остыл интерес к сатанизму, вызванный популярным фильмом. За помощью он обратился к ЛаВею, который, безусловно, не отказался получить хорошие деньги, известность и рекламу своей "церкви". Тогда Антон с Дианой уселись за работу и на пишущей машинке под капирку перепечатали один за другим содержание буклетов Церкви Сатаны, все что у них было под рукой. Так получились Пролог, Девять Сатанистских Принципов, Книга Сатаны и Книга Люцифера. Но этого явно недоставало. Тогда в ход пошли скрипты психодрам, так наз. "ритуалов", составивших Книгу Белиала. Большинство этих психодрам были содраны в модернизированном виде из немецких средневековых описаний черных магических практик. Но и после этого "Библия" продолжала оставаться удручающе тощей и не тянула не только на "Сатанинскую Библию", но даже на один "Сатанинский Новый Завет" Тогда-то ЛаВей, чтобы добавить страниц к своей "Библии" использовал подвернувшиеся под руку енохианские ключи, якобы в своем ("правильном") переводе. Хотя вся "переводческая" работа ЛаВея свелась к тому, что при перепечатывании Ключей на пишущей машинке имя христианского Бога, употребляющееся в ритуалах Золотой Зари, было заменено на имя Сатаны. Причем самое нелепое тут то, что, вписанное не только в английский текст, но и в енохианский, оно выглядит чужеродной заплаткой английского слова на фоне енохианских. Любой серьезный оккультист назовет это профанацией. Но ЛаВея это не волновало. Равно как и издателя. Деньги они свои сделали. А вы уж там разбирайтесь...

[max-lazarr]

[quote=Metaxas;1279109]Тифарет" (с) Варракс). О нем на этот счет есть изумительная статья Вилхара в Викитеке. Если хотите, я Вам вышлю в приват.

Теперь насчет приведенных Вами слов оного Варракса по поводу ЛаВея.Это высказывание - прямо классика. Дело в том, что для

Высылайте статью, завтра же прочту на работе, заранее спасибо.

Да, блин, не думал я про ЛаВея, что все так запущено.

Но что Варракс палочку перегибает я и сам заподозрил.

[Metaxas]

Готово.

Да, блин, не думал я про ЛаВея, что все так запущено.

У ЛаВея ничего не было запущено. ЛаВей - молодец. Душка. Он прожил яркую и интересную жизнь. И что с того, что на само деле он не был любовником Мерилин Монро, не работал укротителем львов в цирке, не играл роль Дьявола в фильме "Ребенок Розмари" и не был консультантом у Поланского. Все это мелочи. При всем при том, познакомившись с его жизнью и творчеством, послушав, его игру на органе, осмотрев комнаты его знаменитого черного особняка на Калифорния-стрит в Сан-Франциско, не возможно не проникнуться симпатией к этому милому и веселому человеку, заботливому мужу и отцу, верному другу, интересному собеседнику, неординарной личности. Точно так же, прочтя "Двенадцать стульев" и "Золотого теленка", влюбляешься в образ афериста Остапа Бендера с его мечтой о сказочном Рио-де-Женейро, напоминающем гриновский Зурбаган. Лавеевская Церковь Сатаны - прекрасное средство для выбивания дури из дурных голов. Только не надо зацикливаться на этом слишком долго. Это нормально: стать сатанистом и вырости из сатанизма, как дети вырастают из трех-колесных велосипедов.

[max-lazarr]

Готово.У ЛаВея ничего не было запущено. ЛаВей - молодец. Душка. Он прожил яркую и интересную жизнь. И что с того, что на само деле он не был любовником Мерилин Монро, не работал укротителем львов в цирке, не играл роль Дьявола в фильме "Ребенок Розмари" и не был консультантом у Поланского. Все это мелочи. При всем при том, познакомившись с его жизнью и творчеством, послушав, его игру на органе, осмотрев комнаты его знаменитого черного особняка на Калифорния-стрит в Сан-Франциско, не возможно не проникнуться симпатией к этому милому и веселому человеку, заботливому мужу и отцу, верному другу, интересному собеседнику, неординарной личности. Точно так же, прочтя "Двенадцать стульев" и "Золотого теленка", влюбляешься в образ афериста Остапа Бендера с его мечтой о сказочном Рио-де-Женейро, напоминающем гриновский Зурбаган. Лавеевская Церковь Сатаны - прекрасное средство для выбивания дури из дурных голов. Только не надо зацикливаться на этом слишком долго. Это нормально: стать сатанистом и вырости из сатанизма, как дети вырастают из трех-колесных велосипедов.

Зашибать деньги и играть на органе конечно здорово, а каково быть обманутым, это же мошенничество выдавать псевдоенохианские ключи
за настоящие, люди, может быть, верили что магия ЛаВея им в чем-то поможет, а потом выясняется, что там и слова заменены и перевод не такой.

[Alex Shevchenko]

люди, может быть, верили что магия ЛаВея им в чем-то поможет

Люди всегда верят, что им что-то в чем-то поможет, покуда они не начинают помогать себе сами. Следующий шаг - когда обнаруживается, что один в поле и не воин ... Затем опять ищут "что-то", а затем опять обнаруживают "чего-то" Вот так и бегают по кругу.

[Metaxas]

а каково быть обманутым, это же мошенничество выдавать псевдоенохианские ключи
за настоящие, люди, может быть, верили что магия ЛаВея им в чем-то поможет, а потом выясняется, что там и слова заменены и перевод не такой.

Сатанист ведь, чего с него возьмешь... А по-моему, он все правильно сделал. Неужто ему из-за этих "обманутых" было такие бабки терять? А "обманутые" - сами виноваты: нечего ушами хлопать. Мало ли кто какие "ключи" подсунет. Для того и голова, чтобы не только ей есть и оральным сексом заниматься....

Люди всегда верят, что им что-то в чем-то поможет

Для того и в церковь ходят

[Farreoth]

в сообщении, ответом на которое была моя реплика, сатанизм назван "характером", а не "мировоззрением"....

Читайте внимательнее:

Сатанизм - это мировоззрение личности, обладающей определённым складом характера.

Что касается ЛаВея, то он многое сделал для сатанизма, в своё время. Он один из тех кто заложил камень в фундамент современного сатанизма, за что честь ему и хвала.

Что касается Церкви Сатаны, то организовавший её ЛаВей сам констатировал, что по прошествии нескольких лет она утратила свой первоначальный сатанинский смысл превратившись в обычную финансовую структуру.

Что касается идей изложенных ЛаВеем в сатанистской литературе, то конешно по прошествии времени они утрачивают свою актуальность. Сатанизм развивается, он не стоит на месте, а канонизировать литературу прошлого не входит в сатанистские планы.