Сатанизм

[Milo]

Вы же прекрасно понимаете, что говорите не о том! да, был прототип Пиноккио, но это был не деревянный одухотворенный человечек а человек с деревянным протезом нижней частим тела. Это разница большая. Следовательно, этот пример не канает.
Что же касается примера отдельного действия сатаны, как личности, обратитесь к Библии, книга Иова. там очень яркий пример, ярчее некуда. или к Евангелиям, к местам, где дьявол (сатана) искушал иисуса в пустыне: разговаривал с Ним и даже пытался (!!!) перманит на свою сторону, обещав Христу власть над всеми земными царствами, если Он , упав на колениперед дьволом (ШОК!!!!) поклонится и признает его господом. ОРЕВУАР

Значит не верите в то, что прототип Пинокко и одухотворенный деревянный человечек - одно лицо? А в то, что у персонажей еврейских мифов были реальные прототипы, сталбыть, верите. На основании чего?

Писатель, выдумывая персонаж своего произведения делает его образ собирательным. А именно, включает внешние черты и харАктерные, своих знакомых, родственников, друзей, случайно встреченных людей.
При чём здесь ПИНОККИО?

А Сатана при чем?

[Фазер]

Значит не верите в то, что прототип Пинокко и одухотворенный деревянный человечек - одно лицо? А в то, что у персонажей еврейских мифов были реальные прототипы, сталбыть, верите. На основании чего?
А Сатана при чем?

Название темы разговора "Сатанизм", а при нём сатана, как слышно, как слышно...
Вот если бы -"Пиннокизм" -тогда дело другое.

Что касаемо еврейских мифов, они принадлежат еврейскому народу.
Христианам они "погоды" не делают, как не делает "погоды" и бог еврейского народа- Иегова.
Иегова сделал своё дело, Иегова может уйти!

[Tessaract]

Фазер

1.отдельно от всего, слова рассматривать никогда не пробовал.
Очень похоже на набор букв.
где- нибудь в Индии, например оно и будет набором букв, как для меня "брахмапутра".

Почему в отрыве от всего? Я предлагаю смысл проанализировать, а он достаточно однозначен, изначально к некой личности и силе зла слово "сатана" не имело никакого отношения, причем, вот, сами-же верующие это понимают:
Яндекс.Словари: Сатана
Сатана (I Пар. XXI, 1 и др.) еврейское слово, означающее вообще противника и врага. В Свящ. Писании название это вообще прилагается к диаволу, который есть начальник злых духов, враг Божий и искуситель и губитель душ человеческих. Употребление этого слова в ев. Матфея (XVI, 23) означает то сатанинское искушение, которому подвергся ап. Петр.

Если к сатане не приплетать религию(христианскую), то противник чего? Диеты, собаководства, такси?

Слепой веры, закостеневших моральных принципов и догм! Ну а то, что он противопоставляется Богу - неудивительно, в древности всем моральным правилам и нормам приписывалось божественное происхождение!

2.Христианство давно не одномысленно, есть такие которые разделяют представленную вами точку зрения.
И что из этого следует?
Какой смысл в том чтобы найти группу людей с таким взглядом среди христианства?

Смысл в том, что это евангельская точка зрения, и если верующий ее не разделяет, ну какой он тогда христианин!

С таким успехом можно найти алкашей и наставлять их на трезвый образ жизни.
Это вам надо?

Мне нет, просто в очередной раз убеждаюсь что многие христиане горазды только цитировать свое писание, соврешенно не понимая смысл цитируемого и при этом берутся судить что с позиции христианства есть сатанизм а что нет!

3.Когда сатана часть чела - он архетип.
Когда он отдельное действующее лицо -личность.
Пример:
Когда чел проявляет себя чертами персонажа мифа -Иванушка-дурачёк - это его архетип.
А во дворе Иванушка бегает и совершает дурные поступки, при этом является личностью.

Дело все в том в том, что в живой личности Иванушки есть аретип "Иванушки"! Кстати, Иванушка-дурачек, это архетип, олицетворяющий врожденную в человека хитрость, когда человек внешне ведет себя вроде как полный дурак а на деле проявляя тем самым хитрость одерживает верх! По-русски это еще называют "прикинуться шлангом"!
Но почему вы решили что Сатана - отдельное действующее лицо?

KLARISS

Но, давайте это будем делать христианскими методами, а не подыгрывать тем посетителям форума, которые спокойно называют себя "сатанист". Таким людям нужно свидетельствовать о Христе

Напрастно стараетесь, сатанисты обычно знакомы с христианствам получше многих христиан!

Хотя, этот гоблин, (судя по его аватару) просто эпатирует публику.

Это и есть предлагаемые вами "христианские методы"?

[Фазер]

1.Яндекс.Словари: Сатана
Сатана (I Пар. XXI, 1 и др.) еврейское слово, означающее вообще противника и врага. В Свящ. Писании название это вообще прилагается к диаволу, который есть начальник злых духов, враг Божий и искуситель и губитель душ человеческих. Употребление этого слова в ев. Матфея (XVI, 23) означает то сатанинское искушение, которому подвергся ап. Петр.

2.Смысл в том, что это евангельская точка зрения, и если верующий ее не разделяет, ну какой он тогда христианин!
Мне нет, просто в очередной раз убеждаюсь что многие христиане горазды только цитировать свое писание, соврешенно не понимая смысл цитируемого и при этом берутся судить что с позиции христианства есть сатанизм а что нет!

3.Но почему вы решили что Сатана - отдельное действующее лицо?
?

1.Вот это определение, просто требует чётко обозначенного отношения к сатане(о чём я спрашивал ранее и не получил ответ до сих пор), поскольку от этого зависит дальнейший ход размышления.
Божий инструмент, сила равная Богу(двубожие), нечто третье?????????
2.И это решается исходя из ответа на п.1.
3.Моё определение сатаны -мистическая личность, инструмент в руках Творца наделённый отличительными полномочиями(карательными, разрушительными, негативными), полностью подчинённый Богу, как впрочем и все остальные персонажи происходящего процесса, многообразного и разностороннего, под названием жизнь.

А покланяться предпочитаю Богу, а не его "инструментам", какую бы они иерархическую ступень не занимали.
"Богу одному кланяйся, ему одному служи!"

[Tessaract]

Фазер

1.Вот это определение, просто требует чётко обозначенного отношения к сатане(о чём я спрашивал ранее и не получил ответ до сих пор), поскольку от этого зависит дальнейший ход размышления. Божий инструмент, сила равная Богу(двубожие), нечто третье?????????

"Сатана (I Пар. XXI, 1 и др.) еврейское слово, означающее вообще противника и врага."
Куда уж четче и яснее! А дальше христианская позиция ясна из того же определения "В Свящ. Писании название это вообще прилагается к диаволу, который есть начальник злых духов, враг Божий и искуситель и губитель душ человеческих."! По-моему все довольно просто!

3.Моё определение сатаны -мистическая личность, инструмент в руках Творца наделённый отличительными полномочиями(карательными, разрушительными, негативными), полностью подчинённый Богу, как впрочем и все остальные персонажи происходящего процесса, многообразного и разностороннего, под названием жизнь.

Это, согласитесь, ничуть не мешает ему быть врагом!

[Фазер]

"Сатана (I Пар. XXI, 1 и др.) еврейское слово, означающее вообще противника и врага."
Куда уж четче и яснее! А дальше христианская позиция ясна из того же определения "В Свящ. Писании название это вообще прилагается к диаволу, который есть начальник злых духов, враг Божий и искуситель и губитель душ человеческих."! По-моему все довольно просто!

Это, согласитесь, ничуть не мешает ему быть врагом!

Пусть будет по определению -противник и враг. Просто как написано.
Врагом и противнком всего и всем. В том числе и так называемым сатанистам, которые в свою очередь враги всему и всем.
А теперь придётся к чему -то соотнести вышесказанное.
Соотносим соответственно сначала с Тессарактом. Сатана ему враг и он как сатанист враг сатане. Тогда о каком поклонении можно говорить?
Однако в словарном определени сатанист тот, кто поклоняется сатане.
Не клеется.
А в соотношении с Богом, ещё нелепее -горшок враг горшечнику
Получилась та же ситуация что и с оторванным ото всего словом.
И заметьте я вам совершенно не противоречу.

Тогда как быть с христианской позицией? "...сатана Божий враг..."
Можно так: сатана-бестолковое создание, бросающееся на кого угодно, в том числе и на Бога, его смастерившего.(сатанисты -соответственно).
И вот это вам надо?

[tabo]

Тогда как быть с христианской позицией? "...сатана Божий враг..."
Можно так: сатана-бестолковое создание, бросающееся на кого угодно, в том числе и на Бога, его смастерившего.(сатанисты -соответственно).
И вот это вам надо?

На счет бестолкового Ангела, павшего спустя время лучше не торопиться так как " И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма."
Что касается сатаны так он миссионер по промыслу Божьему, то есть как сказал один священник на вопрос "кто вас учит молиться" Бесу меня учат молится. Сатана неизбежно ведет к Богу, так как даже сатана сначала был добром, потом испортился. Человек понимает что Он(человек) подвластен естественному закону, ДЕЛАТЬ ДОБРО, ведь никто не делает ЗЛО за то что оно (зло)неправильное.

[Смертный]

ведь никто не делает ЗЛО за то что оно (зло)неправильное.

Да нет, к сожалению попадаются люди, которым нравиться делать зло, сознательно. Удовольствие они от этого получают.

[tabo]

Да нет, к сожалению попадаются люди, которым нравиться делать зло, сознательно. Удовольствие они от этого получают.

Ты прав либо удовольствие либо выгоду с помощью насилия или же ЗЛА, но природа велит делать добро и это факт. Никто идеологический не поддерживает ЗЛА, как такового, либо садисты либо выгода с помощью насилия.

[Фазер]

На счет бестолкового Ангела, павшего спустя время лучше не торопиться так как " И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма."
Что касается сатаны так он миссионер по промыслу Божьему, то есть как сказал один священник на вопрос "кто вас учит молиться" Бесу меня учат молится. Сатана неизбежно ведет к Богу, так как даже сатана сначала был добром, потом испортился. Человек понимает что Он(человек) подвластен естественному закону, ДЕЛАТЬ ДОБРО, ведь никто не делает ЗЛО за то что оно (зло)неправильное.

Из вашего сообщение понятно кто для вас сатана-инструмент в руках Бога, носящий название "кнут".
А вот от Тессаракта я не могу добиться ответа, кто для него сатана, поэтому предлагаю ему свои версии. Пока безуспешно.

[tabo]

Из вашего сообщение понятно кто для вас сатана-инструмент в руках Бога, носящий название "кнут".
А вот от Тессаракта я не могу добиться ответа, кто для него сатана, поэтому предлагаю ему свои версии. Пока безуспешно.

нет не кнут, в дуализме считают что есть две силы ДОБРО и ЗЛО, исходя из ДОБРА можно сделать вывод что сила эта самостоятельная, а вот ЗЛО несамостоятельная сила, сравнение с кнутом не очень верно. Тесаракт в силу своей не осведомлённости верит в то что сатана независимая сила, а тут все наоборот это добро фактически только испорченное. Так что Тессаракт тварь Божья стремиться к Богу через окультизм.

[Фазер]

нет не кнут, в дуализме считают что есть две силы ДОБРО и ЗЛО, исходя из ДОБРА можно сделать вывод что сила эта самостоятельная, а вот ЗЛО несамостоятельная сила, сравнение с кнутом не очень верно. Тесаракт в силу своей не осведомлённости верит в то что сатана независимая сила, а тут все наоборот это добро фактически только испорченное. Так что Тессаракт тварь Божья стремиться к Богу через окультизм.

Да вы не поняли.
Кнут и пряник, поощрение и наказание от Бога. О каком дуализме речь? Чистый монизм.
И за Тессаракта, по моему , поторопились высказаться. Здесь не так просто, как на первый взгляд кажется.

[tabo]

Да вы не поняли.
Кнут и пряник, поощрение и наказание от Бога. О каком дуализме речь? Чистый монизм.
И за Тессаракта, по моему , поторопились высказаться. Здесь не так просто, как на первый взгляд кажется.

у Бога нет кнутов и пряников, он не поощряет и не наказывает. Бог есть любовь

[Фазер]

у Бога нет кнутов и пряников, он не поощряет и не наказывает. Бог есть любовь

Не будете же вы оспаривать того что от Бога произошло всё?
В том числе и перечисленное. Не важно опосредовано ли, или непосредственно.

[tabo]

Не будете же вы оспаривать того что от Бога произошло всё?
В том числе и перечисленное. Не важно опосредовано ли, или непосредственно.

У меня даже мысли нет сказать что "Бога нет"