Талмуд - это зло?

[Dmitry1]

А что такое иудаизм вообще? По иудаизму есть иудеи и есть гои, это те которые не иудеи........

Вот всё, что вы написали в этом сообщении....тут я уже не могу с вами согласиться. Нет никакой борьбы иудаизма с христианством. Просто иудеям наверно часто советовали поверить в Иисуса, в ИСТИНУ всех истин. Вот им и надоело. И христианство - это всё таки не иудаизм. Ну тут надо пояснить, что христиан первоначально отождествляли с иудеями, а их споры с иудейскими ортодоксами воспринимались, как очередные конфликты внутри иудаизма.

[rabi]

Вижу Вы уже поверили в то, что в Новом Завете рассказывается об Иисусе Христе, и там приведены действительно Его слова, Его учение. Очень рад за вас. Теперь хотелось бы уточнить о книге "История о повешенном". Вы считаете авторов этой книги гнусными клеветниками, и саму книгу мерзкой клеветой об Иисусе Христе?

Маклай! Что Вы курите? Я жэ говорил, что не читал эту книгу! А если я начну Вам перечислять всю церковную и не церковную мерзкую клевету, написанную гнусными клеветниками против иудеев то не хватит места на всех форумах !

[Dmitry1]

В продолжение предыдущего поста:
Апостол Шимон, (позже переименованный в апостола Петра под предлогом созвучия этому имени греческого слова πέτρος) начал распространять христианство по соседним племенам, в целях борьбы с антисемитизмом.

[rabi]

РР°Сенизм в Рикипедия
Думаю что для всех участников темы будет интересно ознакомиться с стелем общения называемым "кащенизм". Возможно кто-то узнает в нём свой стиль, кто-то стиль собеседника.
Вот пришло только что в голову, что это ж слово очень созвучно слову "кащей". Именно так на Руси называли жадных, скупых правителей чахнущих над златом. Опять же интересный факт что только об одном народи известно, что об их поклонении золотому тельцу.

Маклай! По етому вашему посту я понял,что Вы хорошо подготовленный ПРОВОКАТОР ! А Я то по наивности думал что Вы просто заблудший.....Учту!

[маклай]

Маклай! Что Вы курите? Я жэ говорил, что не читал эту книгу! А если я начну Вам перечислять всю церковную и не церковную мерзкую клевету, написанную гнусными клеветниками против иудеев то не хватит места на всех форумах !

Вообще тема о талмуде, а не церквоных приданиях. Книга История о Повешенном
Здесь сам текс книги:

История о Повешенном
Это часть талмуда, пройдите по ссылке и прочитайте.
Вот ещё ссылка на иудейский сайт:
Р�ЃСРѕСРёСЏ Рѕ РїРѕРІРµСенном
Вот что там пишут:

История о повешенном
В "Истории о повешенном" собраны предания о Йешу (Иисусе Христе) и первых христианах, содержащиеся в Талмуде и мидрашах.

Эта небольшая по объему книга составлена много столетий назад. Известный исследователь древней и средневековой еврейской литературы д-р Шмуэль Краус в своей книге "Das Leben Jesu" (Берлин, 1902) высказывает предположение, что "История о повешенном" была написана на арамейском языке, вероятно, еще в V в.н.э., но во всяком случае не позднее XI века. Позже, очевидно, в XI-XII вв., во времена Раши и Рамбама, когда арамейский язык перестал быть разговорным языком значительной части еврейского народа, книга была переведена на иврит.

Поскольку Йешу представлен в этой книге в весьма неприглядном свете, то понятно, что переписчики и читатели "Истории о повешенном" старались не придавать ей излишней гласности, во всяком случае предпринимали усилия, чтобы она не попала в руки христиан. Тем не менее в 1681 году некий немец по фамилии Вагензайль опубликовал латинский перевод "Истории", назвав ее "Проделки дьявола" ("Tela ignae Satanae"). Позже были опубликованы переводы "Истории о повешенном" на многие другие языки. Настоящий перевод выполнен с ивритского текста, опубликованного в книге "Оцар викухим" ("Собрание диспутов"), изданной в конце 20-х годов в Нью-Йорке И.-Д. Айзенштайном.

Настоящий перевод "Истории о повешенном" предназначен в первую очередь для тех русскоязычных евреев, которые, мы с сожалением вынуждены констатировать этот факт, как правило, совершенно незнакомы с великими духовными ценностями иудаизма, с основами веры и культуры своего народа, но зато нередко с уважением (пусть безотчетным, подсознательным) относятся к христианству и тесно с ним связанной европейской культуре. Думается, что нашим читателям небезынтересно будет узнать, как относились их предки к Йешу и основанной им религии.

вот здесь её продают:
РРЅРёРіРё РЁРІСС РђРјРё - Р�ЃСРѕСРёСЏ Рѕ РїРѕРІРµСенном

Как же вы пишите в теме о талмуде, совершенно не зная материала? Ознакомитесь хотя бы с маленькой частью талмуда. И дайте пожалуйста свою оценку этого произведения.

[rabi]

Вы вроде бы говорили что вы тоже гой, так откуда вам знать, на каком основании вы меня поправляете? Ладно бы были иудеем.

Здаетесь ! А то, похоже что Вы не возлюбили, не ближнего своего, ни врага своего ! Не тяните на Христианина, лишь поэтому Я против Вас !!...

[маклай]

Маклай! По етому вашему посту я понял,что Вы хорошо подготовленный ПРОВОКАТОР ! А Я то по наивности думал что Вы просто заблудший.....Учту!

Ну и кого и на что я здесь провоцирую? Почему это я заблудший? Это христианский форум, я христианин, вроде как тут-то мне и место быть и общаться с единомышленники. Вот раби на христианском форуме может быть заблудшее овцой, то есть бараном, или провокаторам, ведь ему бы лучше пастись на иудейских сайтах. Ну разве что он понял что заблуждаться будучи иудейским раввином. Ну тогда бы вам нужно было не ругаться с христианами, а попросить помощи, покаяться в своём заблуждении. Но вы почему-то не каетесь, не просите помощи у христиан. Что же вы делаете на христианском форуме? Провоцируете их?

[маклай]

Здаетесь ! А то, похоже что Вы не возлюбили, не ближнего своего, ни врага своего ! Не тяните на Христианина, лишь поэтому Я против Вас !!...

А я вот за вас. Я бы хотел помочь вам выбраться из ваших заблуждения. И на Христа больше не тянуть ничего, так же и на христиан не нужнотянуть. Зачем вам это? Покайтесь, примите Христа своим Спасителе и Машиахом, вам сразу станет легче. Зачем вам, русскому гою этот иудаизм?

[rabi]

Вообще тема о талмуде, а не церквоных приданиях. Книга История о Повешенном
Здесь сам текс книги:

История о Повешенном
Это часть талмуда, пройдите по ссылке и прочитайте.
Вот ещё ссылка на иудейский сайт:
Р�ЃСРѕСРёСЏ Рѕ РїРѕРІРµСенном
Вот что там пишут:

вот здесь её продают:
РРЅРёРіРё РЁРІСС РђРјРё - Р�ЃСРѕСРёСЏ Рѕ РїРѕРІРµСенном

Как же вы пишите в теме о талмуде, совершенно не зная материала? Ознакомитесь хотя бы с маленькой частью талмуда. И дайте пожалуйста свою оценку этого произведения.

Какой то немец перевел с иврита.Вот это переводчик, явный носитель етого языка! Вы тожэ явно читали у этих переводчиков. Могу только себе представить....

[Dmitry1]

А я вот за вас. Я бы хотел помочь вам выбраться из ваших заблуждения.

А вы помолитесь друг за друга. Чья молитва сработает, тот и прав!

[маклай]

Какой то немец перевел с иврита.Вот это переводчик, явный носитель етого языка! Вы тожэ явно читали у этих переводчиков. Могу только себе представить....

История о Повешенном

Еврейская версия жизни и гибели человека известного под именем Йешу (Иисус) из Назарета

От переводчика

В "Истории о повешенном" собраны предания о Йешу (Иисусе Христе) и первых христианах, содержащиеся в Талмуде и мидрашах. Эта небольшая по объему книга составлена много столетий назад. Известный исследователь древней и средневековой еврейской литературы доктор Шмуэль Краус в своей книге "Das Leben Jesu" (Берлин, 1902) высказывает предположение, что "История о певешенном" была написана на арамейском языке, вероятно, еще в V веке н.э., но во всяком случае не позднее XI века. Позже, очевидно, в XI-XII веках, во времена Раши и Рамбама, когда арамейский языл перестал быть разговорным языком значительной части еврейского народа, книга была переведена на иврит.

В те времена евреи в Испании, Франции, Италии, Германии начинают подвергаться жестоким преследованиям со стороны христианских правителей этих стран. "История о певешенном" пользовалась большой популярностью в самых широких народных массах. Есть основания полагать, что в это время в "Историю о певешенном" были включены дополнительные предания из Талмуда, а также отдельные элементы того, что можно назвать еврейским народным творчеством.

Поскольку Йешу представлен в этой книге в весьма неприглядном свете, то понятно, что переписчики и читатели "Истории о певешенном" старались не придавать ей излишней гласности, во всяком случае предпринимали усилия, чтобы она не попала в руки христиан. Тем не менее в 1681 году некий немец по фамилии Вагензайль опубликовал латинский перевод "Истории о певешенном", назвав ее "Проделки дьявола" ("Tela ignae Satanae"). Позже были опубликованы переводы "Истории о певешенном" на многие другие языки. Настоящий перевод выполнен с ивритского текста, опубликованного в книге "Оцар Викухим" ("Собрание Диспутов"), изданной в конце 20-х годов в Нью-Йорке Й.-Д. Айзенштайном.

Еврейские мудрецы не считали "Историю о повешенном" достаточно авторитетным источником. Причина такого отношения заключалась в частности, в том, что некоторые из приводимых в этой книге рассказов либо вообще отсутствуют в талмудической литературе, либо значительно отличаются от того, что говорится в Талмуде о Йешу. С другой стороны многие утверждения, содержащиеся в "Истории о повешенном", - порой самые неожиданные на первый взгляд, - находят подтверждение во вполне авторитетных источниках. Так, например, Раши в своем комментарии к Талмуду пишет, ссылаясь на "Историю о повешенном", что апостолы были подосланы еврейскими мудрецами к христианам с тем чтобы побудить их окончательно отделиться от евреев. В целом можно сказать, что несмотря на расхождения в деталях, талмудические источники и "История о повешенном" едины в своем отношении к Йешу и к христианству.

Еврейский народ всегда - с момента возникновения христианства и по сей день - с глубочайшим презрением относился к этой религии, рассматривая христианскую догму как нагромождение глупостей и несуразностей, а христианскую мораль - как лживую и лицемерную. Евреи старались даже не упоминать имени основателя этой религии, разве что в тех случаях, когда христиане принуждали их вести с ними идеологические диспуты. В христианской идеологии евреи не видели для себя никакой опасности. Если, к примеру, в учении т.н. "цдуким" (саддукеев) Талмуд усматривал серьезную угрозу самим основам еврейского вероучения, то претензии Йешу и его последователей вызывали лишь презрительную усмешку. Безграмотные и до смешного наивные толкования Танаха (Библии) христианами не могли, конечно, всерьез восприниматься евреями, знакомыми с истинным значением текстов священных книг. Ни христианская вера, ни образ жизни христиан не привлекали евреев. Напротив, разнузданность нравов христианских народов, их жестокость и кровожадность, их отношение к евреям вызывали у наших предков лишь отвращение и страх. Никаких высоких идей, великих мыслей, ничего духовного христианство не могло предложить еврейскому народу, с которым Сам Всевышний заключил в Синае нерасторжимый союз.

Однако находясь на протяжении многих веков среди народов, кощунственно объявивших Йешу "богочеловеком" или даже просто "богом", евреи вынуждены были иметь все же какое-то представление как о жизни и деятельности этого человека, так и об основах христианского вероучения. И надо полагать, что такое представление у них было: они не могли не слышать рассказов о чудесах, которые якобы творил Йешу, о преследованиях, которым подвергали его евреи и т.п. Но все эти рассказы они слышали от христиан, верить которым у них не было оснований, и, очевидно, у них возникла потребность узнать о тех же самых событиях из собственных, еврейских источников.

О том, что такая потребность действительно была, красноречиво свидетельствует тот факт, что до наших дней дошло несколько десятков вариантов "Истории о повешенном".

Следует отметить, что жизненный путь Йешу и история возникновения христианства в описании автора (или авторов) "Истории о повешенном" значительно отличаются от того, что утверждается евангелиями и прочей христианской литературой. Это и неудивительно: автор "Истории о повешенном" вряд ли считал нужным изучать евангелия.

Вполне вероятно, что в "Истории о повешенном" есть исторические неточности, искажения и т.п. Но можно смело утверждать, что эта небольшая книжка-памфлет (занимая, конечно, свое, значительно более скромное место по сравнению с глубокой, непоколебимой верой во Всевышнего и Его Тору) помогала еврею в христианской Европе сохранить духовное равновесие, выдержать натиск христианской пропаганды, нередко сопровождавшейся преследованиями, жестокость которых превосходила все, что может представить себе человеческое воображение.

Настоящий перевод "Истории о повешенном" предназначен в первую очередь для тех русскоязычных евреев, которые, - мы с сожалением вынуждены констатировать этот факт, - как правило, совершенно незнакомы с великими духовными ценностями иудаизма, с основами веры и культуры своего народа, но зато нередко с уважением (пусть безотчетным, подсознательным) относятся к христианству и тесно с ним связанной еврейской культуре. Думается, что нашим читателям небезынтересно будет узнать, как относились их предки к Йешу и основанной им религии.

Пинхас Гиль.

Пинхас Гиль какой-то немец? Тогда может Мойша египтянин?

Эту книгу держат у себя на сайте иудеи. Не вам, русскому гою, указывать иудеям какой перевод правильный. Вы ж не знаток иврита, а раввины знают. И знают что этот перевод хороший.

[маклай]

А вы помолитесь друг за друга. Чья молитва сработает, тот и прав!

Молитва не работает. Молитва это просьба к Богу. А Бог не насилует. Я бы за него помолился если бы он попросил помочь ему в этом.

[rabi]

Ну и кого и на что я здесь провоцирую? Почему это я заблудший? Это христианский форум, я христианин, вроде как тут-то мне и место быть и общаться с единомышленники. Вот раби на христианском форуме может быть заблудшее овцой, то есть бараном, или провокаторам, ведь ему бы лучше пастись на иудейских сайтах. Ну разве что он понял что заблуждаться будучи иудейским раввином. Ну тогда бы вам нужно было не ругаться с христианами, а попросить помощи, покаяться в своём заблуждении. Но вы почему-то не каетесь, не просите помощи у христиан. Что же вы делаете на христианском форуме? Провоцируете их?

По поводу Rabi- это всего лишь в переводе обозначает (мой учитель) так же как Господи всего лишь обозначает (мой господин) !

[Dmitry1]

Молитва не работает. Молитва это просьба к Богу. А Бог не насилует. Я бы за него помолился если бы он попросил помочь ему в этом.

А что KPbI3'a уже "изнасиловали"? Он вроде не просил за него молится, а за него молятся.

[rabi]

Молитва не работает. Молитва это просьба к Богу. А Бог не насилует. Я бы за него помолился если бы он попросил помочь ему в этом.

Бог точно не насилует! А вот Вы Маклай постоянно пытаетесь это сделать! Вы верующий ? В какой конфесии состоите? Похожэ в нацисткой а прячитесь в овечью шкуру !