Кришна и Христос

[jiva]

Итак, после некоторой лирики, которую уважаемый Лука может, конечно, удалить за оффтоп () хотелось бы сделать некоторые обобщения сказанного по теме Кришна - Христос.
Отвергнув максимум телесных обозначений, можно увидеть, что люди, более-менее знакомые с Бхагавад-Гитой и другими индийскими писаниями, естественным образом склоняются к тому, чтобы видеть не кажущиеся различия между ними и Библией, вызванные как телесными отождествлениями, так и разной формой изложения истин, а очевидные сходства двух великих Писаний мира.
Любой человек, обладающий здравым разумом (независимо от конфесии) может понять из сравнения приведенных цитат, что относительно пищи и ее влияния на духовность Библия и Гита придерживаются единого мнения. Что касается многобожия и единобожия, то здесь следует сказать следующее.
Бхагавад-Гита, будучи венцом ведической литературы, указывает на единый источник всего сущего - Верховную Личность Бога или просто Бога. Окончательной рекомендацией или наставлением этого писания является отказ от любых поклонений различным богам или полубогам (в тексте говорится о других дхармах) и принятие прибежища у Единого Бога, источника всего сущего. Что не противоречит сути Библии.
Можно видеть, что Гита в данном отношении не менее категорична, чем Библия, хотя в Гите все-таки говорится о служении полубогам (многим богам). Но человек, обладающий разумом, изучив Гиту такой, как она есть, под должным руководством духовного учителя, приходит к выводу о том, что поклонение полубогам приносит лишь материальные блага, но никак НЕ ДУХОВНЫЕ и что только служение Верховному Богу приводит человека в Его царство. Различий нет и быть не может.
Участники обсуждения могут все еще не соглашаться с этими выводами, будучи обусловленными внешними отождествлениями и не желающими видеть очевидное. В конце концов, видеть различия гораздо легче, чем видеть сходства, ибо такова природа завистливого ума человека.

[Лука]

jiva

Значит и Библия дает "гастрономические советы"

Но, в отличие от БГ, Библия никак не связывает пищу и духовность.

Я согласен с тем, что стих 1 Коринфянам 8:8 говрит об отсутствии связи между пищей и духовностью. Но ведь и в Гите утверждения о наличии связи НЕТ.

Есть, причем прямая. Для того, чтобы в этом убедиться достаточно прочитать БГ 17.7-9

"Ваше христианское понимание" не далее как вчера заявило о том, что учение гностиков (которые "воевали" с плотью, т.е. совершали аскезы в Вашем понимании) было отвергнуто Церковью Христовой.

Процитируйте пожалуйста мое утверждение о том, что аскеза в моем понимании - это война с плотью.

Цитируемый стих говорит о поклонении Богу.

В БГ 17.14 говорится "Поклонение, воздаваемое Богам"

О богах говорится в других местах.

Что и требовалось доказать.

Они, кстати и Библию "почикали". Доказательства нужны?

Конечно нужны.

Почему Вы не указываете никогда на два места, где говорится об этом?

Зачем? Вы же сами пишите, что "О богах говорится в других местах."

Человек склонен разделять всех на своих и чужих, на белых и черных, на мужчин и женщин, на немцев и французов, на лысых и волосатых, на живых и мертвых.

И все это человек делает согласно Божьего указания "Быт.2:19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей."

Он видит себя безраздельным царем на земле и в космосе. Он алкает властвовать надо всем.

"Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле."

Человек забыл кто такой Бог.

Если забыли - почитайте Библию. Она Вам напомнит - кто такой Бог.

Кто такой Бог? Зачем он меня сюда послал? Почему одним людям он дал Бхагавад-Гиту, другим Библию, а третим - Коран.

Бог дал людям Библию и только Библию. И если Вы внимательно прочитаете эту книгу, то наверняка догадаетесь о причинах наличия множества религий, при том, что истинная только одна.

[Лука]

jiva

Опубликуйте Ваше сообщение без спама и оскорблений и мы продолжим обсуждение.

[jiva]

jiva

Но, в отличие от БГ, Библия никак не связывает пищу и духовность.

Гита также не связывает. Три качества материальной природы (благость, страсть и невежество) принадлежат исключительно к сфере материальной, а потому прямо не влияют на духовную сущность, то бишь на душу, которая является полностью духовной. Эти три вида пищи относятся к телу и никоим образом не касаются духовного развития. Поэтому, утверждение о том, что данные стихи якобы ставят духовное развитие в зависимость от пищи не является правильным. Правильно было бы говорить, что пища того или иного качества влияет на состояние нашего тела и не касается нашей души непосредственно. Такое понимание не расходится с утверждением Библии.

Есть, причем прямая. Для того, чтобы в этом убедиться достаточно прочитать БГ 17.7-9

В данных стихах не употребляется даже слово дух. Привожу стихи полностью.

17.7
ахарас тв апи сарвасйатри-видхо бхавати прийах
йаджнас тапас татха данамтешам бхедам имам шрну

ахарах-пища; ту-безусловно; апи-также;
сарвасйа-каждого; три-видхах-трех видов; бхавати-есть;
прийах-приятная; йаджнах-жертвоприношения; тапах-аскезы;
татха-также; данам-благотворительная деятельность;
тешам-между ними; бхедам-различия; имам-таким образом;
шрну-слушай.

Даже пища, которую употребляют люди, делится на три вида в
соответствии с тремя гунами материальной природы. То же самое касается жертвоприношений, аскез и благотворительной деятельности. Сейчас я расскажу тебе о различиях между ними.

17.8

айух-саттва-баларогйа-сукха-прити-вивардханах
расйах снигдхах стхира хрдйаахарах саттвика-прийах

айух-продолжительность жизни;
саттва-существование /существование; бала-сила;
арогйа-здоровье; сукха-счастье; прити-удовлетворение;
вивардханах-принося; расйах-сочная; снигдхах-богатая жирами;
стхирах-полезная; хрдйах-приятная сердцу; ахарах-пища;
саттвика-человеку в благости; прийах-нравится.

Пища, которая по нраву тем, кто находится в гуне благости,
увеличивает продолжительность жизни, очищает сознание, прибавляет сил, здоровья, приносит счастье и удовлетворение. Это сочная, богатая жирами, полезная и вкусная, приятная пища.

17.9

катв-амла-лаванатй-ушна-тикшна-рукша-видахинах
ахара раджасасйештадухкха-шокамайа-прадах

кату-горькая; амла-кислая; лавана-соленая;
ати-ушна-очень горячая; тикшна-острая; рукша-сухая;
видахинах-пережженная; ахарах-пища; раджасасйа-тому, кто
находится в гуне страсти; иштах-кажется вкусной; духкха-горя;
шока-страданий; амайа-болезней; прадах-являющаяся
источником.

Черезмерно горькая, кислая, соленая, горячая, острая, сухая и
пережженная пища по нраву людям, находящимся в гуне страсти. Такая пища является источником горя, страданий и болезней.

Процитируйте пожалуйста мое утверждение о том, что аскеза в моем понимании - это война с плотью.

Я не буду вас цитировать, так как боюсь, что вы истолкуете цитату неверно

В БГ 17.14 говорится "Поклонение, воздаваемое Богам"

Действительно, слово ДЭВА может значить "бог", "боги", "Бог". Здесь возможны в принципе два варианта перевода. Первый - Поклонение, воздаваемое Верховному Богу и второй - Ваш. О чем говорят данные стихи? В них описывается различная деятельность или поклонение людей, которые способствуют продвижению человека на пути К духовному самоосознанию. Деятельность, описанная в этом и 2 последующих стихах, не является духовной, поскольку она все еще находится под влиянием трех качеств материи (благость, страсть, невежество). Но САМА ДУХОВНАЯ деятельность начинается только тогда, когда человек становится способным превзойти влияние трех качеств. Это возможно двумя способами:
1) поклонением богам
2) поклонением или служением непосредственно Верховному Господу.
При чем, второй способ рекумендуется самим Господом (сарва дхарман паритйаджа - оставь все дхармы (рекомендуемые в этих стихах)), так как он будет приносить духовные плоды, в отличие от первого. Но так как существуют люди, неспособные принять Верховного Господа, то даже для них Господь оставляет путь поклонения полубогам (ну или богам). Поэтому, люди, обладающие разумом, выбирают второй путь, не слишком же разумные следуют по первому пути (на котором существует большая опасность погрузиться в невежество или грех). Исус, строго запретив первый путь, поступил правильно, поскольку до него люди следовали по нему и так еще больше погрузились в грех.
Как видим, такое объяснение данных стихов не противоречит Библии и наставлениям Исуса.

И все это человек делает согласно Божьего указания "Быт.2:19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей."

В трактуемом Вами моем высказывании речь идет о том, что человек пребывает в плену своих представлений и измышлений, а также так называемых двойственностей типа свой-чужой, день-ночь, хорошо-плохо и т.д. Человек разделяет мир, будучи обусловленным телом, природой, ложным эго (или эгоизмом) и вожделением. В духовном мире таких противопоставлений не существует, т.к. там нет материи, а все духовно и АБСОЛЮТНО. Когда человек, следуя наставлениям писаний, избавляется от ложного эго, вожделения и других побуждений плоти, он возрождает в себе АБСОЛЮТНУЮ ЛЮБОВЬ. Исус призывал всех полюбить ближнего как самого себя, т.е. не разделять на свое и чужое, а принимать всех, т.к. все являются неотъемлемыми частицами Бога, также Он призывал полюбить Бога. Именно этими словами Вам следовало бы объяснить мои слова, но никак не словами Бытия 2:19. Эти слова просто демонстрируют шитроту "действий" Господа, Его могущество и величие и ими нельзя пояснять действия человека, пребывающего в плену иллюзий и считающего себя владыкой всего. Все принадлежит Богу. Ваша трактовка моих слов при помощи употребленной Вами цитаты приводит только к разграничению. Но если бы Вы попытались примирить противоречия и избавиться от двойственностей, то Вы скорее бы примении слова о любви к ближнему и к Богу.

"Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле."

Вы не зря выделили слова да владычествуют, ибо имеет смысл разобрать этот русский перевод. Об этом ниже.

Бог дал людям Библию и только Библию. И если Вы внимательно прочитаете эту книгу, то наверняка догадаетесь о причинах наличия множества религий, при том, что истинная только одна.

Бог дал Библию, Коран, Дмаммападу, Тору, Бхагавад-Гиту, Авесту и массу других писаний не потому, что Богов много, но потому, что народов много. Не все из них приводят человека к Богу, но по крайней мере не дают возможности еще больше погрузиться во грех. Давайте увидим в этом милость Бога, и не будем ни ее, ни Его ограничивать, говоря, что Он дал только одно писание. Это касается не только Вас, но и последователей всех религий.

Теперь о том, что та Библия, которой мы пользуемся сейчас, представляет собой несколько "переработанный" вариант той, которая была изначально.

11) ПОСЛЕСЛОВИЕ.

Достоинства этой работы могут быть легко сведены на нет утверждением исключительности христианства. Похоже, что догматическое отрицание нехристианских религий является принципом расхожего христианства. Такое предубеждение прежде всего основывается на следующем стихе из Нового Завета:

ego eimi ha hodos koi ha alatheia kei ha zoa; oudeis erketei pros ton patera ei ma di emou.
"Я есть путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." /Ев. от Иоана Гл.14:6/

Но это довольно шаткий прадлог для религиозной нетерпимости. На самом деле, на греческом - языке оригинала - смысл стиха несколько отличается от прцитированного выше перевода - хотя этот перевод вы, скорее всего, и обнаржуите в своей Библии.
Безусловно, греческое слово erketai - настоящего времени. Таким образом, оно переводится скорее как "приходит сейчас," нежели как "приходит" в процитированном переводе. Это, конечно же, меняет весь смысл. В действительности Иисус говорит: " Я есть путь и истина и жизнь; сейчас никто не может прийти к Отцу, как только через Меня". Итак, христианская исключительность оборачивается абсурдом. В отличии от интерпретации, повязываемой горячими библеистами - которые утверждают, что предаться Иисусу есть единственный путь на все времена - Иисус просто сказал, что он есть путь сейчас, то есть в то время, в Палестине -2000 лет назад. Говорит доктор Боуд Даниэлс из Американского Библейского общества: "Да, несомненно, слово erketai - глагол настоящего времени. Иисус обращается к своим современникам". (Из личной беседы с автором.)
* * *
Codex Sinaiticus, самый ранний существующий греческий манускрипт Нового Завета, находится сейчас в Британском Музее. Интересно, что этот манускрипт был написан в 331 году после Рождества Христова - через шесть лет после Никейского Собора. Манускриптов, написанных до этого собора, не сохранилось.
Почему это интересно? Потому, что история показывает: на том соборе все было переделано - так же, как и на всех последующих. Никто не знает, что представляло собой христианство до этого Вселенского Собора. И вряд ли кто-то узнает, поскольку христианская традиция не сохранилась, подвергшись изменениям и упадку.
Какой из подлинных последователей Иисуса или пророков мог бы предположить, что путь истинной религии со временем затеряется среди кошачьего концерта эмоциональных фанатиков? Все это просто доказывает одну мысль: до тех пор, пока духовность зависит от спекуляций, искусственных нововведений и неоправданного либерализма, истинная суть религии будет оставаться где-то далеко, за тысячи миль отсюда, недоступная никому.
Итак, мы находимся в эпицентре шторма. Скорость и мощь этого шторма удивляла самых эрудированных ученых и самых искренних теологов Западного мира. Однако удивляться здесь нечему. Традиция спекуляций всегда становится потерянной традицией.
Надо пробиться сквозь этот шторм. Надо найти первозданный источник нетронутой духовной правды. Если мы хотим получить ничем не оскверненную истину, мы должны получить ее такой, какой она была, ибо она всегда должна была быть такой... как она есть.

Обращаю внимание на то, что данный текст был мной отредактирован, дабы не вызвать нежелательных эмоций.

Кроме того, благодарю Луку за то, что он удалил мое сообщение в предыдущей редакции. Признаю, что сгоряча нанес оскорбления и прошу прощения у участников, Луки и Господа Христа.

В свою очередь я хотел бы попросить Луку принять во внимание мои просьбы относительно его манеры общения, поскольку в немалой степени именно она "поспособствовала" моим резким замечаниям.

[jiva]

"Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле."

К сожалению у меня не оказалось с собой нужного первоисточника, но я попробую по памяти восстановить то, что в нем говорится.
В этом стихе выделены слова да владычествует и автор этой цитаты не случайно их выделил. Дело в том, что глагол владычествовать не совсем отвечает древне-греческому исходному глаголу (не помню, как он звучит). Значение исходного древне-греческого глагола ближе к словам заботиться, проявлять заботу, опеку, охранять, быть хозяином, чем слово владычествовать, как мы его понимаем. А понимаем мы его так, что можем делать с рыбами морскими, птицами небесными, пресмыкающимися по земле ВСЕ, ЧТО НАМ ЗАБЛАГОРАССУДИТСЯ, вплоть до лишения их жизни по слабости своего языка.
Такая трактовка меняет значение стиха на противоположное и делает его не таким, что дает человеку полную свободу, но таким, которое рекомендует человеку проявлять милосердие по отношению не только к человеку, но и к другим живым существам. Кроме того, такая трактовка лишает тех, кто говрят, что "Не убий" относится только к убийству людей, последнего оплота мясоедения в угоду своему языку.
Судите сами, расходится ли это з заповедями Исуса:
"Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим" : сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же следующая: "возлюби ближнего твоего, как самого себя"; на сих двух заповедях зиждется весь закон и пророки".
Матф. Гл. 22: 36-40

[аким]

В одну повозку,впрячь,не можно-козлов и трепетную лань!

"Никто не может придти ко Мне,если не привлечёт его Отец,пославший Меня;и Я воскрешу его в последний день.У пророков написано:"и будут все научены Богом".Всякий,слышавший от Отца и научившийся,приходит ко Мне."(Ев. от Иоанна 6.44-45) В Гите только кришна имеет бессмертие,он никого не усыновляет и ни за кого не умирает,чтобы спасти.Вся аскеза для христиан,это распятие плоти,с её страстями и похотями,Духом Святым,сам же человек не способен к сему.О вашей же аскезе пишет ап. Павел-"Это имеет только вид мудрости в самовольном служении,смиреномудрии и изнурении тела,в некотором небрежении о насыщении плоти."(Колосянам 2.23)..Что касается творения,то дьявол и ангелы его, восстали против Бога,это факт и вы,или на то стороне или на этой,третьего не дано.ЗЫ: чтобы не пускать мыльные пузыри лучше напрямую обратится к Богу и получить ответ.ЗЫ.ЗЫ. нэ тормозы(о парампаре)-"Впрочем,помазание, которое вы получили от Него,в вас пребывает,и вы не имеете нужды,чтобы кто учил вас;но как само сиё помазание учит вас всему,и оно истинно и не ложно,то, чему оно научило вас,в том и пребывайте"(1Иоанна 2.27)

[Лука]

jiva

Три качества материальной природы (благость, страсть и невежество) принадлежат исключительно к сфере материальной, а потому прямо не влияют на духовную сущность, то бишь на душу, которая является полностью духовной.

Значит по-Вашему благость, страсть и невежество не являются свойствами душевными? И что же тогда в Вашей религии душевность? И если душа духовна, чем душевность отличается от духовности?

Правильно было бы говорить, что пища того или иного качества влияет на состояние нашего тела и не касается нашей души непосредственно. Такое понимание не расходится с утверждением Библии.

Ошибаетесь. Библия повествует исключительно о проблемах душевных и духовных. А проблемы тела в ней вообще не рассматриваются.

Привожу стихи полностью.

Это Вы зря. Ну что мне все эти "апи сарвасйатри-видхо бхавати"? Бессмысленный набор букв.

Я не буду вас цитировать, так как боюсь, что вы истолкуете цитату неверно

Неверно истолкую свои собственные слова? Вы не хотите цитировать т.к. цитировать Вам нечего ибо ничего подобного Вашим измышлениям я не писал. Лгущий собеседник мгновенно выпадает из сферы моих интересов. Так что следите внимательно за тем, что пишите.

Действительно, слово ДЭВА может значить "бог", "боги", "Бог".

Значит все Ваши претензии адресуйте несовершенству языка, на котором написана БГ.

так как существуют люди, неспособные принять Верховного Господа, то даже для них Господь оставляет путь поклонения полубогам (ну или богам).

Весьма показательно. Оказывается Ваш бог допускает поклонение другим богам. Христианство в этом отношении более принципиально "Исх.20:3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим."

Исус, строго запретив первый путь, поступил правильно

Не понял? Что именно запретил Иисус?

В трактуемом Вами моем высказывании речь идет о том, что человек пребывает в плену своих представлений и измышлений, а также так называемых двойственностей типа свой-чужой, день-ночь, хорошо-плохо и т.д.

Избавившись от дуальности мышления человек перестанет различать добро и зло.

В духовном мире таких противопоставлений не существует, т.к. там нет материи, а все духовно и АБСОЛЮТНО.

В отличие от Вашей веры, в Христианстве абсолютен только Бог и равных Ему нет.

Исус призывал всех полюбить ближнего как самого себя, т.е. не разделять на свое и чужое, а принимать всех, т.к. все являются неотъемлемыми частицами Бога, также Он призывал полюбить Бога.

В одной фразе два противоречия Во-первых, призывая возлюбить ближнего, Христос тем самым разделил всех людей на ближних и дальних. Во-вторых, в Христианстве человек не является частицей Бога т.к. Бог не агрегат и из частиц не состоит.

Ваша трактовка моих слов при помощи употребленной Вами цитаты приводит только к разграничению.

Вот тут Вы правы. Ваш путь и путь указанный Христом принципиально несовместимы.

Но если бы Вы попытались примирить противоречия и избавиться от двойственностей...

... я бы тем самым предал своего Господа.

Бог дал Библию, Коран, Дмаммападу, Тору, Бхагавад-Гиту, Авесту и массу других писаний не потому, что Богов много, но потому, что народов много.

Бог дал людям только Библию. Двух истин не бывает, а указанные Вами книги содержат серьезнейшие противоречния.

Теперь о том, что та Библия, которой мы пользуемся сейчас, представляет собой несколько "переработанный" вариант той, которая была изначально.

Для того, чтобы утверждать подобное нужно иметь оргинал, которого у автора нет. Поэтому все эти псевдолингвистические изыски не стоят ломанного гроша.

В действительности Иисус говорит: "Я есть путь и истина и жизнь; сейчас никто не может прийти к Отцу, как только через Меня".

Указанное Вами искажение слов Спасителя - вранье сатанинское. Христос оставил Учение на все времена и 2-х тысячелетняя история Христианства это подтверждает.

Итак, христианская исключительность оборачивается абсурдом.

Абсурдом оборачивается любая попытка оболгать Христианство. К счастью реальность на стороне Христа.

история показывает: на том соборе все было переделано - так же, как и на всех последующих.

И где доказательства?

Никто не знает, что представляло собой христианство до этого Вселенского Собора. И вряд ли кто-то узнает, поскольку христианская традиция не сохранилась, подвергшись изменениям и упадку.

Упадку? Более 2-х миллиардов Христиан Вы называете упадком?

Какой из подлинных последователей Иисуса или пророков мог бы предположить, что путь истинной религии со временем затеряется среди кошачьего концерта эмоциональных фанатиков?

Так ведь не затерялся, как и предупреждал Христос "Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее".

Традиция спекуляций всегда становится потерянной традицией.

Верно. Уж сколько детей диавола пытались гадить на Христианство, А оно стоит, как скала, и стоять будеть.

Обращаю внимание на то, что данный текст был мной отредактирован, дабы не вызвать нежелательных эмоций.

А какие эмоции может вызвать откровенная клевета? Только отвращение.

Дело в том, что глагол владычествовать не совсем отвечает древне-греческому исходному глаголу (не помню, как он звучит).

" У попа была собака..."

Судите сами, расходится ли это з заповедями Исуса:

ВСЁ ЭТО? Расходится, причем непримиримо!

[essense]

jiva

Но, в отличие от БГ, Библия никак не связывает пищу и духовность.

Если забыли - почитайте Библию. Она Вам напомнит - кто такой Бог.

Бог дал людям Библию и только Библию. И если Вы внимательно прочитаете эту книгу, то наверняка догадаетесь о причинах наличия множества религий, при том, что истинная только одна.

Библия связывает духовность в теории и ее применение на практике.

При чтении Библии равно как и любого другого духовного писания у всех возникают различные выводы. Все по причине того, что в мире слишком большой разнос уровней сознаний. Каждый уровень сознания понимает ИСТИНУ в какой-то определенной, близкой по стилю ФОРМЕ. Поэтому ФОРМ много при том, что ИСТИНА одна. Понимаете ? ИСТИНА не равна одной из ФОРМ, но несколько ФОРМ могут вести к одной ИСТИНЕ.

БОГ дал людям способность ЛЮБИТЬ и ДУМАТЬ, дал ИСТИНУ которая проявляет себя в любом месте и в любое время соответственно специфике этого места и времени.

[jiva]

"Никто не может придти ко Мне,если не привлечёт его Отец,пославший Меня;и Я воскрешу его в последний день.У пророков написано:"и будут все научены Богом".Всякий,слышавший от Отца и научившийся,приходит ко Мне."(Ев. от Иоанна 6.44-45)

Ваша цитата только частично подходит к тематике "исключительности пути Христа". В ней говорится о том, что по милости Господа человек обретает учителя, а по милости учителя человек обретает Господа. И это действительно так. Так что и в этом смысле Разницы между Гитой и Библией нет

В Гите только кришна имеет бессмертие,он никого не усыновляет и ни за кого не умирает,чтобы спасти.

Во всем творении бессмертны две категории Бог и его неотъемлемые частицы - души. Об ЭТОМ говорится в Гите. Вы можете начать возражать, мол душа не бессмертна-де, но сколько цитат вы приведете в пользу этого, столько же я приведу вам цитат в пользу ее бессмертия (и из Гиты, и из Библии).
А насчет того, умирает ли Кришна...
Видители, Бог не может умереть. Это единственная вещь, которой он не может сделать
Даже Исус воскрес и обрел вечную жизнь. Даже простая душа не умирает, а вы хотите, чтобы Богу умер
Но Его совершенный слуга (каковым в данном случае был Исус) исключительно из-за сострадания к греховным людям, которые не могли принять Бога более мирным способом, послужил Ему так. Так что не стоит особенно радоваться, что Богу пришлось "пожертвовать" своим сыном ради того, чтобы падшие люди планетки Земля хотя бы через страдания да предались!
Ведь не могли Его принять просто как Он есть, необходимо было устроить алчущим "зрелище" (Господи прости!) пыток, избиения и распятия, дабы достучаться к их загнившим душам. Славен Исус во веки веков!

Вся аскеза для христиан,это распятие плоти,с её страстями и похотями,Духом Святым,сам же человек не способен к сему.О вашей же аскезе пишет ап. Павел-"Это имеет только вид мудрости в самовольном служении,смиреномудрии и изнурении тела,в некотором небрежении о насыщении плоти."(Колосянам 2.23)..

Вот и заботьтесь о своей аскезе, а я уж о своей позабочусь с Его помощью. Что-то не видно, что вы распяли свою страсть иначе не делили бы аскезы на свои и мои
Апостол Павел пишет также, что потакая свое йплоти человек поступает не так, как ему хотелось бы, а то, что вы говорите - это расширенный "вариант" этого простого, четкого и ясного наставления.

Которое, кстати, не расходится с наставлениями Бхагавад-Гиты

Что касается творения,то дьявол и ангелы его, восстали против Бога,это факт и вы,или на то стороне или на этой,третьего не дано.ЗЫ: чтобы не пускать мыльные пузыри лучше напрямую обратится к Богу и получить ответ.ЗЫ.ЗЫ. нэ тормозы(о парампаре)

-"Впрочем,помазание, которое вы получили от Него,в вас пребывает,и вы не имеете нужды,чтобы кто учил вас;но как само сиё помазание учит вас всему,и оно истинно и не ложно,то, чему оно научило вас,в том и пребывайте"(1Иоанна 2.27)

Я не ангел и не дьявол и уж никак не собираюсь восставать ни против Бога, ни против человека. Я просто человек, обусловленная душа, пытающаяся служить Господу. Если вы считаете, что я неправ, докажите, а если не можете, то зачем "бьете"?
Бог дает мне все ответы
Вот видите, спасибо Вам за цитату, она только подтверждает наличие парампары. Даже парампара, оказывается одобряется в Библии! Спасибо Вам еще раз!
А если серьезно, то то, что говорится в Вашей цитате из Библии на самом деле подтверждает, что источником знания яляется Сам Господь, Его наставления передаются через цепь учителей-учеников. Вот и все. Все очень просто.
Так что даже в концепции парампары Библия и Гита неотличны друг от дргуа!
Имеющий уши да слышит.

[Лука]

БОГ дал людям способность ЛЮБИТЬ и ДУМАТЬ, дал ИСТИНУ которая проявляет себя в любом месте и в любое время соответственно специфике этого места и времени.

И только Библия является ИСТИНОЙ в ЛЮБОЕ время и в ЛЮБОМ месте, Причем, независимо от специфики места и времени

[jiva]

jiva

Значит по-Вашему благость, страсть и невежество не являются свойствами душевными? И что же тогда в Вашей религии душевность? И если душа духовна, чем душевность отличается от духовности?

Вы задаете серьезные вопросы. Я рад.
Душа, будучи неотъемлемой частицей Господа, имеет ту же природу, что и Он. Бог абсолютно духовен, душа также абсолютно духовна. В отличие от тела. Все, что духовно - вечно, в то время, как все материальное - бренно. В этом основная характеристика души как духовной сущности. Душевность же... На мой взгляд душевность относится к сфере более телесной, т.е. душевность связана с чувствами и органами чувств (а таковые по Гите также материальны).
Таким образом благость, страсть и невежество, будучи качествами материальной природы, не влияют на душу прямо. Душа покрыта разумом, разум покрыт умом, ум покрыт материальным телом. Так как душа находится в материальном теле, которое обладает органами чувств, то три эти качества проникают к нам "внутрь" через эти органы, обуславливают наш ум. И если у человека недостаточно сильный разум, которым можно контролировать позывы ума к наслаждениям, то человек постепенно лишается его совсем, поскольку оставляет действие трех качеств (благость, страсть, невежество) без контроля. Эти процессы нами не осознаются, но если прислушаться к себе, то можно их увидеть. Например, когда человек находится под влиянием страсти, он очень деятелен, он не сидит на месте, ему постоянно чего-то хочется делать, одним словом - нет в нем спокойствия. Человек под влиянием невежества - это "полный тормоз". Человек в благости просто умиротворен.
Но душа во всех случаях, будучи покрытой пылью обусловленности, словно дремлет. Лишь когда человек при помощи разума берет под контроль ум и вслед за ними чувства - она пробуждается и начинает стремиться к Богу. Во сне же она никуда не стремится, поскольку человек движим тремя качествами.

Ошибаетесь. Библия повествует исключительно о проблемах душевных и духовных. А проблемы тела в ней вообще не рассматриваются.

Ну, как проблемы - нет. Но все таки говорится же о пище. Я ведь о прблемах тоже не упоминал
Я же приводил вчера ссылки на Библию. Или полностью стихи написать?

Это Вы зря. Ну что мне все эти "апи сарвасйатри-видхо бхавати"? Бессмысленный набор букв.

Миру - мир.

Неверно истолкую свои собственные слова? Вы не хотите цитировать т.к. цитировать Вам нечего ибо ничего подобного Вашим измышлениям я не писал. Лгущий собеседник мгновенно выпадает из сферы моих интересов. Так что следите внимательно за тем, что пишите.

Я просто пошутил, дабы разрядить абстановку.

Значит все Ваши претензии адресуйте несовершенству языка, на котором написана БГ.

У меня к санскриту как-то нет претензий. Язык себе и язык. Как и любой другой

Весьма показательно. Оказывается Ваш бог допускает поклонение другим богам. Христианство в этом отношении более принципиально "Исх.20:3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим."

Да, я полностью согласен. И Вы вижу со мной также согласны насчет этого. Просто люди очень греховны уж были. Без запретов было никак не обойтись.

Не понял? Что именно запретил Иисус?

Я говорил о двух путях 1) - поклонению многим богам и 2) - поклонении Одному. Так вот Исус запретил первый - поклонение многим. Вы выше цитатку привели уместную очень.

Избавившись от дуальности мышления человек перестанет различать добро и зло.

Ну, я бы сказал, что такой человек видит все в связи с Богом. Он видит, что кто-то ближе к Богу, если можно так выразиться, кто-то дальше. Также такой человек видит всех как духовных сущностей, не обращая внимания на дуальности. Так поступал Исус, поскольку он был лишен дуальностей.

В отличие от Вашей веры, в Христианстве абсолютен только Бог и равных Ему нет.

Равных Ему нет и в нашей вере.
Бог абсолютен везде и всегда, и здесь и там. Душа тоже абсолютна, т.к. является Его частицей. Но она отлична от Него, Он - абсолютный господин, она - абсолютная слуга. В этом нет противоречия, т.к. оба находятся "на своих местах".
Смысл моих слов касался больше духовного мира как такового. Поскольку это обитель Бога, она также абсолютно духовна и неотлична качественно от Него.
Понимаете, ечень сложно описать двойственными словами недвойственную сущность.
(именно по-этому некоторые утверждают, что у Бога нет качеств. Они есть, но абсолютные и мы их не можем описать частностями)

В одной фразе два противоречия Во-первых, призывая возлюбить ближнего, Христос тем самым разделил всех людей на ближних и дальних. Во-вторых, в Христианстве человек не является частицей Бога т.к. Бог не агрегат и из частиц не состоит.

Этот призыв можно понимать и не так, как вы. Давайте проникнем за двойственности разделения на ближних и дальних. Ближний - значит близкий, родной, т.е. по природе - духовный. Ты духовен и я духовен. Но пока я не вижу себя духовным, то и тебя таким не увижу. И пока не увижу, не пойму, что ты мой ближний. Этьо очень высокий уровень понимания, но Христос его дал для нас не для того, чтобы мы разделяли, но чтобы учились зреть в корень, т.е. в дух.
Если у вас есть дети, то вы же их тоже называете своей частицей, т.к. вкладываете в них, как гвоорится, частицу свое души. Так и Он - Он наш Отец Небесный.

Вот тут Вы правы. Ваш путь и путь указанный Христом принципиально несовместимы.

Ну, если вы так настаиваете...

... я бы тем самым предал своего Господа.

Я боялся, что Вы именно так сможете отреагировать. Но мне этого не нужно.

Бог дал людям только Библию. Двух истин не бывает, а указанные Вами книги содержат серьезнейшие противоречния.

Уважаемый Эссенс, думаю, дал ответ на этот вопрос.

Для того, чтобы утверждать подобное нужно иметь оргинал, которого у автора нет. Поэтому все эти псевдолингвистические изыски не стоят ломанного гроша.

Так вот ведь и вопрос в том, почему его нет, оригинала-то? Но елси быть последовательным до конца, то это не псевдолингвистические изыски, а просто научный подход, который Вы приветствуете. И Как раз тут нам может помочь дух писания. А дух писания - это самые главные заповеди Возлюби Бога и ближнего. Если рассматривать такие неточности в переводе в свете заповедей самой Библии, то все становится неа свои места.

Указанное Вами искажение слов Спасителя - вранье сатанинское. Христос оставил Учение на все времена и 2-х тысячелетняя история Христианства это подтверждает.

Извините, но Вы сами попросили доказательств. И я не хотел, чтобы Вы так расстраивались.
Насчет 2 тысяч лет. Существуют религии, которым намного больше 2 тысяч лет - это раз. Время здесь не критерий - это два (так как служение Богу абсолютно, т.е. не ограничивается ни временем, ни местом ни обстоятельствами. В отличие от формы, в которой это служение преподносится).

Абсурдом оборачивается любая попытка оболгать Христианство. К счастью реальность на стороне Христа.

И где доказательства?

Доказательства - история.

Упадку? Более 2-х миллиардов Христиан Вы называете упадком?

Да с той точки зрения, что большинство христиан например даже заповеди "Не убий" не соблюдают, не говоря уже о прелюбодеянии. Это мы называем упадком и выхолащиванием. Сила - в чистоте.

Так ведь не затерялся, как и предупреждал Христос "Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее".

Затерялся, батенька, затерялся. Смотрите предыдущий ответ. А церковь Христа действительно адом не победишь, за Него же Бог!

Верно. Уж сколько детей диавола пытались гадить на Христианство, А оно стоит, как скала, и стоять будеть.

Вы мой учитель в стойкости. Правильно делаете!

А какие эмоции может вызвать откровенная клевета? Только отвращение.

Прежде, чем говорить о соринке в глазу ближнего, вынь бревно из своего.

ВСЁ ЭТО? Расходится, причем непримиримо!

Это расходится с Вашими личными представлениями о том, каким Вы видите тот или иной путь. Но оно не расходится ни с тем, чему учил Исус, ни с тем, чему улил Будда, ни с тем, чему учил Магомет, ни тем более с тем, чему Кришна учил.

Имеющий уши да слышит.

[Лука]

jiva

Вы задаете серьезные вопросы. Я рад.

Ваши ответы, к сожалению, меня не радуют. Уж очень много искажений, клеветы и откровенных подтасовок

Душа, будучи неотъемлемой частицей Господа

Значит Ваш Господь все-таки состоит из частей. Вот что по этому поводу сказал Будда: "Все состоящее из частей (самскары) подвержено разрушению." Трудно не согласиться.

Душевность же... На мой взгляд душевность относится к сфере более телесной, т.е. душевность связана с чувствами и органами чувств (а таковые по Гите также материальны).

Вот те на! Душа нематериальна, а душевность материальна. Абсурд!

Душа покрыта разумом, разум покрыт умом, ум покрыт материальным телом.

И как же Вы это определили?

Эти процессы нами не осознаются, но если прислушаться к себе, то можно их увидеть.

Еще один абсурд. Как я могу увидеть то, чего не осознаю?

Я просто пошутил, дабы разрядить абстановку.

То есть, если Вы лжете, значит Вы шутите?

Так поступал Исус, поскольку он был лишен дуальностей.

Вероятно поэтому Христос сказал "Матф.12:30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает." Ну прям-таки совершенно недуальное утверждение...

Равных Ему нет и в нашей вере. Бог абсолютен везде и всегда, и здесь и там. Душа тоже абсолютна

А говорите "равных Ему нет" в Вашей вере. Душа равна Богу? В Христианстве такое даже предположить немыслимо.

Ближний - значит близкий, родной, т.е. по природе - духовный.

Если родной, значит духовный?! Еще один абсурд.

Если у вас есть дети, то вы же их тоже называете своей частицей, т.к. вкладываете в них, как гвоорится, частицу свое души.

Я не могу назвать духовными тех, кто имеет низкую духовность, даже если это мои дети.

Уважаемый Эссенс, думаю, дал ответ на этот вопрос.

Бездоказательная декларация не есть ответ.

Так вот ведь и вопрос в том, почему его нет, оригинала-то?

"Еккл.1:15 Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать."

Но елси быть последовательным до конца, то это не псевдолингвистические изыски, а просто научный подход, который Вы приветствуете.

Это псевдонаучный подход.

Если рассматривать такие неточности в переводе в свете заповедей самой Библии, то все становится неа свои места.

Если Бог Сам смешал языки людей во время строительства Вавилонской башни, нет оснований считать, что Он не проследил за точностью перевода.

Извините, но Вы сами попросили доказательств.

Это не доказательства, а сатанинские искажения Слова Божьего.

Доказательства - история.

А конкретнее?

Да с той точки зрения, что большинство христиан например даже заповеди "Не убий" не соблюдают, не говоря уже о прелюбодеянии.

Докажите. Подойдет цитата из любого научно-статистического источника.
Заметьте - ничего отрицательного о Ваших единоверцах я не писал. Вы же льете помои на христиан постоянно. Ну раз Вам так это нравится, на этот раз придется свои утверждения доказывать.

Прежде, чем говорить о соринке в глазу ближнего, вынь бревно из своего.

Вынул. И все равно клевета вызывает отвращение.

[jiva]

jiva

Ваши ответы, к сожалению, меня не радуют. Уж очень много искажений, клеветы и откровенных подтасовок

Докажите.

Значит Ваш Господь все-таки состоит из частей. Вот что по этому поводу сказал Будда: "Все состоящее из частей (самскары) подвержено разрушению." Трудно не согласиться.

Подобно тому, как отец считает ребенка своей частью, так и Господь относится к нам, как к своим частицам.

Вот те на! Душа нематериальна, а душевность материальна. Абсурд!

"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

Первое послание к Коринфянам гл. 2:14

И как же Вы это определили?

Это написано в авторитетных источниках.

Еще один абсурд. Как я могу увидеть то, чего не осознаю?

А вы просто прислушайтесь. В конце концов, попросите Исуса - он Вам поможет

То есть, если Вы лжете, значит Вы шутите?

Вас так привлекает ложь!

Вероятно поэтому Христос сказал "Матф.12:30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает." Ну прям-таки совершенно недуальное утверждение...

Обладающий видением духовным, т.е. тот, кто видит всех как душ и частиц Бога, вечно связанных с ним (но находящихся в невежестве), обладает высшитм знанием. Исус таковым обладал, в отличие от его учеников. Поэтому, чтобы разъяснить им свое послание он был вынужден употреблять слова, понятные для учеников. Ученики Его по Его милости достигли такого же понимания. В этом пример Исуса и Его учеников. Исус учил любить, как и Его ученики. В библии есть ОКЕАН любви. Но почему-то Вы все время выуживаете из него какую-то мелкую рыбешку и стараетесь тыкнуть меня в нее моим носом. За мелким теряется главное. И Исус призывает всех собирать ГЛАВНОЕ - ЛЮБОВЬ, а не расточать мелкую рыбешку.

А говорите "равных Ему нет" в Вашей вере. Душа равна Богу? В Христианстве такое даже предположить немыслимо.

Душа равна Ему качественно, т.е. так как душа и Бог духовны, то качественно они равны, но они не равны по рангу, статусу, положению, функциям, задачам, целям и по всему остальному, по размерам в конце-концов. Это нужно постараться понять.
Ведь если Исус - человек (т.е. душа), то Он также не может быть Богом, раз Вы говорите, что в Вашей вере равенство души и Бога немыслимо. Но Он, тем не менее, говорил, что я И ОТЕЦ МОЙ - ОДНО.
Кстати тема единства (равенства) и различия Бога и души также в Библии присутсвует.

Если родной, значит духовный?! Еще один абсурд.

Да наоборот же! Если духовный - значит родной. Но чтобы я мог Вас видеть как духовную сущность, я должен обладать таким видением. Так видел всех Исус.

Я не могу назвать духовными тех, кто имеет низкую духовность, даже если это мои дети.

Потому, что мы сами не избавились от своей греховности и видим в других лишь одну ее. Но как только человек обуздывает свое вожделение, он видит всех духовно, поскольку видит всех как диши, но не как тела, умы и разумы (чем МЫ сейчас занимаемся).

Бездоказательная декларация не есть ответ.

Извините, но ВСЕ ваши обвинения в том, что посты не-христиан являются ложными, являются такими же бездоказательными и основанными на чьем-то (даже не Вашем, поскольку Вы его приняли) мнении о своей исключительности. Но мне не интересно об этом говорить.

"Еккл.1:15 Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать."

Оччень удобная цитата, не правда ли? Особенно для тех, кто имел возможность совершать с Библией то, по поводу чего мы общаемся. Ну взяли, ну поправили кое-что, кое-что выбросили, кое-что добавили - вот и есть новый закон.
Но обращю Ваше внимание на то, что так как оригинала нет, то это и остается только гипотезой. Хотя она не лишена смысла. Удивляет не это, а то, как Вы на это реагируете. Если у Вас есть доказательства того, что такого с Библией никогда не делали, то приведите их.

Это псевдонаучный подход.

Псевдонаучный подход - это вырывание из контекста.

Если Бог Сам смешал языки людей во время строительства Вавилонской башни, нет оснований считать, что Он не проследил за точностью перевода.

Доказательства, пожалуйста. Это Ваша спекуляция.

Это не доказательства, а сатанинские искажения Слова Божьего.

А здесь я вынужден Вас обвинить в том, что Вы научные доказательства называете ложью.

А конкретнее?

Когда Вы говорите ... 2000 лет христианства... или ...2 миллиарда... христиан никто не просит Вас уточнить...

Докажите. Подойдет цитата из любого научно-статистического источника.

Выйдите на улицу, спросите 10 людей - это будет самое научное доказательство!

Заметьте - ничего отрицательного о Ваших единоверцах я не писал. Вы же льете помои на христиан постоянно. Ну раз Вам так это нравится, на этот раз придется свои утверждения доказывать.

Но я ведь тоже о Ваших единоверцах ничего не писал.
Тут дело вот в чем. Я писал о тех, кто живет во грехе и РЕГУЛЯРНО нарушает принципы, то есть, заповеди. Такие причислят себя к Христианам только потому, что, например, родились в России, где преобладает христианство. Если Вы считаете христианами людей на основании национальной принадлежности, географии, политики, то тогда извините, но Христианином может считаться тот, кто СЛЕДУЕТ ЗАКОНУ.
Исус ичил следующему:
Иоанна Гл.14: 15
Иоанна Гл. 14: 21-23
Иоанна Гл. 15: 10
2 Послание Петра Гл.2: 21-22
Матфея Гл.7: 21,22, 23
Матфея Гл.5: 48

СТИХИ ПРИВОДИТЬ? или ссылок достаточно?

Вынул. И все равно клевета вызывает отвращение.

Это, батенька не клевета. Это Вам правда в глаз колет.

Но мы отклонились от темы. Давайте говорить о Боге, а не о нас. Кто мы такие, чтоб говорить о себе?

[jiva]

И только Библия является ИСТИНОЙ в ЛЮБОЕ время и в ЛЮБОМ месте, Причем, независимо от специфики места и времени

До Исуса Библии не было - это раз.
До Исуса были и другие писания - это два.
Докажите, что Библия является истиной в любое время, в любом месте и в любых обстоятельствах (хотя для меня это очевидно и не требует доказательств.) Но если Вы имеете в виду ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ и ЕДИНСТВЕННОСТЬ Библии, то это другое дело. Но тогда докажите и это.
А так - это просто голая декларация ((с) - Лука).

[Лука]

jiva

Ваши ответы, к сожалению, меня не радуют. Уж очень много искажений, клеветы и откровенных подтасовок

Докажите.

Вы утверждаете, что "большинство христиан например даже заповеди "Не убий" не соблюдают, не говоря уже о прелюбодеянии." По статистике христиан в мире сегодня 2,1 миллиарда человек. adherents.com Процитируйте любой научно-статистический источник, в котором указано, что 1,1 миллиарда христиан убивают и прелюбодействуют. Не процитируете - значит слова Ваши ложь и клевета.

А вы просто прислушайтесь. В конце концов, попросите Исуса - он Вам поможет

Уже помог. Помог и разъяснил сатанинское происхождение используемых Вами аргументов.

Извините, но ВСЕ ваши обвинения в том, что посты не-христиан являются ложными

Пожалуйста процитируйте мое утверждение, что "посты не-христиан являются ложными".

Если у Вас есть доказательства того, что такого с Библией никогда не делали, то приведите их.

Еще один из известных сатанинских приемов - требовать доказательств отсутствия чего-либо.

А здесь я вынужден Вас обвинить в том, что Вы научные доказательства называете ложью.
Выйдите на улицу, спросите 10 людей - это будет самое научное доказательство!

Без комментариев

Но я ведь тоже о Ваших единоверцах ничего не писал.

Лжете. Ваши слова: "большинство христиан например даже заповеди "Не убий" не соблюдают, не говоря уже о прелюбодеянии." (№ 146)

Итак, подвожу итог.

1. В доказательство Ваших обвинений выдвинутых христианам, прошу процитировать любой научно-статистический источник, в котором указано, что 1,1 миллиарда христиан убивают и прелюбодействуют. Не процитируете - значит слова Ваши ложь и клевета.
2. В доказательство Ваших обвинений выдвинутых лично мне, прошу процитировать мое утверждение, что "посты не-христиан являются ложными". Подчеркиваю, не некоторые высказывания, а посты. Не процитируете - значит слова Ваши ложь и клевета.

А потом поговорим о том, как убедиться, что Библия является истиной в любое время, в любом месте и в любых обстоятельствах