Кришна и Христос

[Amicabile]

В спешке мог перепутать, простите.

Не думаю, что перепутали, потому что такая расстановка часто возникает в умах кришнаитов

Концепция Святой Троицы присутствует!

Концепция трёх аспектов Брахмана, предложенная Дживой Госвами, не имеет ничего общего с христианской концепцией Троицы. В христианстве Отец - это Высшее Существо, Сын - это Его Воплощённое Слово (скажем так, Его воплощение), Святой Дух - Его Сила, пребывающяя в мире (Господь животорящий). В гаудия вишнуизме Бхагаван - это Кришна (мы не принмаем эту идею), Параматман - ну пусть будет Святым Духом, но Брахман - если это некий безличный аспект Бога, то в христианстве его вообще нет. Таким образом, одно совпадение из трёх, да и то не полное.

А вот если мы возьмём за основу концепцию Рамануджи, то тут, на мой взгляд, больше совпадений: Нарайану - Высшее Существо можно принять за Отца, аватару (воплощение в мире, начиная от Ади Пуруши и, включая Кришну и Раму) за проявление Сына, а Парам Атман за Святого Духа. Для Рамануджи Кришна - это воплощение Высшего Существа, а не наоборот. Нарайана ити Сарва!

[essense]

Amicabile

Это мнение Христа, которого ВЫ считаете консерватором


Но прорастают только в одной.

В отличие от Вас, я полностью разделяю точку зрения Христа, который сказал "Иоан.14:6 никто не приходит к Отцу, как только через Меня." Аминь.

Прекратите передергивать и манипулировать именем Христа в своих узконаправленных целях ) Христос живет в душах всех людей, и уж точно многих участников этой беседы. Еще раз - в ев. Иоанна не написано что Христос - только Христос определенного фиксированного кем-то кол-ва церквей и религиозных течений. Дух дышит где хочет. Вы проявляетет агрессию, которой не было у Христа, и которая есть у многих христиан не по духу, а по названию. Попробуйте понять людей, полюбить их. Не ведите войну, вон Воскресение Христа на носу - и главное что б оно прошло не где-то а именно в душе каждого человека.

[Лука]

jiva

Разница есть, но не в учениях разных религий, а в национально-культурных общностях или другими словами в народах. Поэтому Бог проявляет себя так, как Его тот или иной народ может принять.

История опровергает Вашу точку зрения. Христианство проповедовалось множеству народов Земли и было принято без изменений и адаптаций, независимо от их национально-культурных различий.

В писаниях говорится, что "Я себя проявляю так, как человек меня хочет видеть". В Библии говорится "По вере вашей да будет вам."

Слова Вашего писания говорят о боге, видоизменяющемся и подстраивающемся под человеческие представления. Слова Христа говорят о том, что истинная вера дает исцеление, а ложная - тщетна и безрезультатна. Так что, ничего общего.

Зачем же тогда Библия говорит, что учение Христа для всего мира?

У детей диавола всегда есть шанс отречься от зла и стать детьми Божими.

Поэтому как вы можете утверждать, что Бог хочет быть только Христом?

Я такое утверждал? Может процитируете?

Все христианские и нехристианские религии учат одному - ЛЮБИТЬ БОГА.

И какого бога учит любить Буддизм? Только документально, плз.?

Мирское богатство - одна истина, Бог - истинная истина, если можно так выразиться.

Не стоит так выражаться. Ибо истина одна и другой нет.

Это как раз о том, что двум господам служить невозможно, ибо служа животу, человек не может служить Богу!

Верно. Если бы Вы цитировали, а не пересказывали Библию, не было бы проблем со смыслом.

Но ведь йогин тоже не совершает греха, ведя аскетичный и уединенный образ жизни где-то в Гималаях, не так ли?

Йогин совершает грех тем, что занимается собой, не идет за Христом и тем нарушает волю Бога.

При этом он может даже и не знать о том, что был такой Исус

Сегодня такое маловероятно.

При этом его вины нет в том, что он родилося далеко от Исуса и даже не в то время. Чья это вина? Исуса? Бога?

Это не вина. Это беда.

[Amicabile]

История опровергает Вашу точку зрения. Христианство проповедовалось множеству народов Земли и было принято без изменений и адаптаций, независимо от их национально-культурных различий.

Где это вы такое чудо видели Вы что же, хотите сказать, что латинский католицизм полнсотью идентичен армянскому, сирийскому, русскому, эфиопскому и иному православию? Я уже молчу про небольшие национальные церкви во всём мире.

Если не было адаптаций, объясните ка, как к учению иудея Иисуса добавились павловы термины греческой философии, а затем и латинские элементы в процессе развития?

Да посмешили вы народ, ничего не н скажешь.

[Лука]

Amicabile

Вы что же, хотите сказать, что латинский католицизм полнсотью идентичен армянскому, сирийскому, русскому, эфиопскому

По сути - безусловно. По форме различен, но форма - не суть. А Христианство в сути, а не в форме. Но чтобы это понимать, нужно быть христианином.

Если не было адаптаций, объясните ка, как к учению иудея Иисуса добавились павловы термины греческой философии, а затем и латинские элементы в процессе развития?

Хотите разобраться? Попросите простого верующего указать - где в Библии иудейское, где греческое, а где латинское?
Для верующего Библия - Слово Божие, для иудея она же - соблазн, для эллина - безумие. А для нехристя Господь Христос - просто иудей Иисус.

Да посмешили вы народ, ничего не н скажешь.

Уж лучше смешить чем бесконечно жаловаться

[jiva]

Для Рамануджи Кришна - это воплощение Высшего Существа, а не наоборот. Нарайана ити Сарва!

Но есть также
Кришнас ту бхагаван свайам
Можно условиться о том, чтобы не называть бхагавана Кришной. Будем называть Его Нарайаной.
Остальное, сказанное мной неотлично по сути от сказанного Вами.
Если так, то концепция Троицы все-таки есть, не смотря на то, что существуют попытки найти различия между ее составляющими. Такие различия обусловлены местом, времененм и обстоятельствами. Но так как мы на межконфессиональном форуме, то давайте искать сходства
Сходства, на мой взгляд и с Вашей помощью, таковы:
1. Существует Единый источник
2. Существует некая энергия или сила, наполняющая мир житзнью
3. Существует воплощенный Бог
Троица? Троица.
Поэтому, позвольте мне все таки признать наличие сей концепции и у Вас и у нас.

[Amicabile]

Но есть также Кришнас ту бхагаван свайам

Кстати, Рамануджа толкует утверждение, что Кришна - Свайам Бхагаван не так как Вы - с его точки зрения, Кришна отличается от других аватар тем, что он есть полное воплощение Нарайаны, и вообще не отличен от него, в то время, как другие воплощения не являются полными. Также Шри Сампрадайя объясняет и все Ваши цитаты о том, что Кришна - Изначальная Личность - на самом деле Изначальная Личность - Нарайана, а Кришна есть его полное воплощение, поэтмоу он и может о себе сказать то, что Вы приводите.

1. Существует Единый источник
2. Существует некая энергия или сила, наполняющая мир житзнью
3. Существует воплощенный Бог
Троица? Троица.

Допустим, но ещё раз отмечу, что эти три ипостаси Бога, которые Вы назвали, не являются тремя классическими ипостасями гаудиев - Бхагаван-Параматма-Брахман.

За сим откланяюсь - улетаю на неделю праздновать Пасху

Джая Шри Криста, Джая Шри Хари

[jiva]

Прекратите передергивать и манипулировать именем Христа в своих узконаправленных целях ) Христос живет в душах всех людей, и уж точно многих участников этой беседы. Еще раз - в ев. Иоанна не написано что Христос - только Христос определенного фиксированного кем-то кол-ва церквей и религиозных течений. Дух дышит где хочет. Вы проявляетет агрессию, которой не было у Христа, и которая есть у многих христиан не по духу, а по названию. Попробуйте понять людей, полюбить их. Не ведите войну, вон Воскресение Христа на носу - и главное что б оно прошло не где-то а именно в душе каждого человека.

В Гите говорится: "Наиболее дорог мне тот, кто служит Моим преданным". Служение - единственное занятие, способное лишить нас мирских наслоений в виде жадности, лжи, гордости, вожделения и прочего.
Поэтому я полностью поддерживаю уважаемого Эссенс! и призываю также независимо от вероисповедания проявлять уважение как к друг другу, так и к идеям друг друга. Мы боремся с грехом, а вера в Бога - не грех. Самый первый враг и грех души - зависть. Все споры возникают только из-за зависти, даже если ее и не видно на поверхности.

[Amicabile]

Лука, но тогда и свою фразу, что лучше смешить, чем жаловаться удаляйте, если считаете себя справедливым - ведь это тоже переход на личность! Или модерам можно?

[jiva]

Кстати, Рамануджа толкует утверждение, что Кришна - Свайам Бхагаван не так как Вы - с его точки зрения, Кришна отличается от других аватар тем, что он есть полное воплощение Нарайаны, и вообще не отличен от него, в то время, как другие воплощения не являются полными. Также Шри Сампрадайя объясняет и все Ваши цитаты о том, что Кришна - Изначальная Личность - на самом деле Изначальная Личность - Нарайана, а Кришна есть его полное воплощение, поэтмоу он и может о себе сказать то, что Вы приводите.

Вопрос в том, каких мудрецов мы читаем и принимаем. Но это уж никак не влияет ни на Бхагавана, ни на Брахман, ни на Параматму

Допустим, но ещё раз отмечу, что эти три ипостаси Бога, которые Вы назвали, не являются тремя классическими ипостасями гаудиев - Бхагаван-Параматма-Брахман.

Вопрос в том, каких мудрецов мы читаем и принимаем. Но это уж никак не влияет ни на Бхагавана, ни на Брахман, ни на Параматму

За сим откланяюсь - улетаю на неделю праздновать Пасху

Желаю Вам приятного служения
Помолитесь, пожалуйста за меня Исусу

Джая Шри Криста, Джая Шри Хари

Джая Шри Криста, Джая Шри Хари!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Лука]

Лука, но тогда и свою фразу, что лучше смешить, чем жаловаться удаляйте, если считаете себя справедливым - ведь это тоже переход на личность!

Обещаю, что немедленно удалю свое сообщение как только Вы процитируете содержащиеся в нем обсуждение Ваших личных качеств. Считал и считаю, что лучше смешить чем бесконечно жаловаться. Но где здесь упоминание о Вас?
Также напоминаю, что любое обсуждение действий модератора в открытых темах чревато замечанием.

[Amicabile]

Также напоминаю, что любое обсуждение действий модератора в открытых темах чревато замечанием.

Да и замечайте себе сколько вздумается - я всё равно уезжаю и не скоро в форуме появлюсь

[essense]

Желаю Вам приятного служения
Помолитесь, пожалуйста за меня Исусу
Джая Шри Криста, Джая Шри Хари!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вам того же ! Будет сделано

Джая Шри Криста, Джая Шри Хари!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Йешу Джая Джая Намо Намо !
ОМ ДЖАГАТ ИШВАРА ЙЕШУ КРИСТА !

Джайя джайа арати Йешу Криста,
Йешу Криста мукти дата,
Дживан дата, марга дата,
Джайя джайа арати Йешу Криста

Ом шанти шанти шанти

[jiva]

jiva

История опровергает Вашу точку зрения. Христианство проповедовалось множеству народов Земли и было принято без изменений и адаптаций, независимо от их национально-культурных различий.
Слова Вашего писания говорят о боге, видоизменяющемся и подстраивающемся под человеческие представления. Слова Христа говорят о том, что истинная вера дает исцеление, а ложная - тщетна и безрезультатна. Так что, ничего общего.

Эти заявления опровергнуты уже не мной.
А то, что Он подстраивает истнное знание под тупизну людей - так Ему за это только спасибо можно предложить да плоды трудов своих да себя полностью предать. Да полюбить Его и всех как он учит.

У детей диавола всегда есть шанс отречься от зла и стать детьми Божими.

Поговорим о дьяволе?

Я такое утверждал? Может процитируете?

Перефразирую христиан.
Бог может быть кем хочет. Бог пожелал быть Христом. Если кроме Христа нет другого пути, то и Бог желает быть только Христом.

И какого бога учит любить Буддизм? Только документально, плз.?

Однако. В точку.
Буддизм - религия без Бога. Некого там любить. Но зато можно скипнуть со служения. Таких желающих в мире оказалось много, как оказалось .
Но лучше медитировать на пустоту, чем убивать, прелюбодействовать и т.д. Посему Бог по исключительной своей милости дал буддистам Будду. И сказал - соблюдайте ахимсу (не убивайте).

Не стоит так выражаться. Ибо истина одна и другой нет.

Нет стоит, ибо сказал Исус не создавать себе кумиров и не служить власть держащим, но служить единственно Богу. И в этом одна истина. Поскольку та, другая истина - ненастояща, илюзорна, вредна и в конце концов приводит к страданиям - сатана одним словом.

Верно. Если бы Вы цитировали, а не пересказывали Библию, не было бы проблем со смыслом.

Дух важен, дух! слова без духа и без смысла - ничто. Но спасибо Вам все равно

Йогин совершает грех тем, что занимается собой, не идет за Христом и тем нарушает волю Бога.

Йогин, извините собой не занимается. Йогин моет себя раза три в день в речке или холодном источнике, ест горсть риса в день или около того, одевается в набедренную повязку... а, да, и воду пьет В остальное время он медитирует на Господа (правда не в образе Исуса). А тут приходят рыцари-крестоносцы и мечем ему голову с плечь! Утрирую...
И если бы вы лично к такому пришли, то он обязательно бы за вами пошел, поскольку смиренен.

Это не вина. Это беда.

Йогин такой не самый бедный, поверьте. Есть миллионы людей, которые пока не верят в Бога - и вот это беда. И для них Исус говрил, что нет двух истин, нельзя служить животу и подобные вещи! Так что вместо того, чтобы бороться с Богом, давайте бороться с безбожием.

[jiva]

Вам того же ! Будет сделано

Джая Шри Криста, Джая Шри Хари!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Йешу Джая Джая Намо Намо !
ОМ ДЖАГАТ ИШВАРА ЙЕШУ КРИСТА !

Джайя джайа арати Йешу Криста,
Йешу Криста мукти дата,
Дживан дата, марга дата,
Джайя джайа арати Йешу Криста

Ом шанти шанти шанти

Спасибо, а можно я тоже Кришне за Вас помолюсь?
ХАРЕ КРИШНА ХАРЕ КРИШНА КРИШНА КРИШНА ХАРЕ ХАРЕ ХАРЕ РАМА ХАРЕ РАМА РАМА РАМА ХАРЕ ХАРЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!