антихрист - мошиах, ожидаемый евреями. Число зверя 666.

[vovaov]

P.S. Вы банальны до неприличия, посему и крайне неинтересны

ну и добре
надеюсь ты хоть на этот раз не будеш вставлять свои коментарии не по теме, а я в очередной раз попытаюсь повернуть разговор ближе к теме и повторю :


Цитата:

так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога».

именно поэтому Иудейский Мессия никогда не будет Антихристом. Согласно Иудейского верования Мессия не может выдавать себя за Бога, ибо Мессия в Иудейском представлении это человек который и над собой ставит Бога.

Только использование бренда(Иисус Христос второго пришествия) дает возможность выдать себя за Бога и главное при этом быть принятым теми кому он это обьявит. Опора Антихриста, те кто посадят его в кресло Бога, конечно же не Иудеи.

В кресло Бога могут посадить человека только те кто свято верит что некий человек может быть Богом

[Triple Entente]

Бугага! Вот он - истинный сын своего народа! Не зря же пишет имя своего долгожданного царя с большой буквы "А" - "Антихрист". Все верно - для Вас, болезный, он истинный Мессия. Об этом я и говорил, да и тема-то также об этом, а именно: антихрист = Машиах.

ну и добре
надеюсь ты хоть на этот раз не будеш вставлять свои коментарии не по теме, а я в очередной раз попытаюсь повернуть разговор ближе к теме и повторю :


Цитата:
именно поэтому Иудейский Мессия никогда не будет Антихристом. Согласно Иудейского верования Мессия не может выдавать себя за Бога, ибо Мессия в Иудейском представлении это человек который и над собой ставит Бога.

Только использование бренда(Иисус Христос второго пришествия) дает возможность выдать себя за Бога и главное при этом быть принятым теми кому он это обьявит. Опора Антихриста, те кто посадят его в кресло Бога, конечно же не Иудеи.

В кресло Бога могут посадить человека только те кто свято верит что некий человек может быть Богом

Повторяю: не тормози - сникерсни, иудопровокатор! Ответ на Вашу осознанную провокационную глупость уже дважды был дан мною еще несколько дней назад. Или, может, желаете повторить еще-с?. Извольте-с, болезный!

Беда с этими горе-провокаторами из веб-бригады "иудейских консультантов". См. «Виртуальное око старшего брата». Будьте здоровы, болезный!

Никто же не говорит, что антихрист сообщит всем иудеям, которые примут его за Машиаха, свои истинные планы, мол, он и есть тот антихрист, о котором говорится в Новом Завете. Вот именно, что он придет, удовлетворяя все иудейские условия о своем приходе. А вот уже потом, собрав всех евреев в Палестине, воссоздав храм и воссев в нем как единоличный правитель не только всего земного мира, но и якобы всей вселенной, примется заниматься богохульствами: «Так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2-е Фессалоникийцам, 2:4).

Ух, с каким буйным рвением евреи стараются причислить Христа к своим соплеменникам, с таким же неистовством они не хотят видеть антихриста выходцем из своего племени! Ну не хотят они знать и правильно понимать Писание. Они уже отличились на этом поприще - создали свои псевдорелигиозные мудрствования бесчисленных комментариев на многочисленные комментарии иудейских мудрецов к Торе в своем богомерзком Талмуде . Так этого им показалось мало, они теперича предпринимают попытки то же самое проделать и с Новым Заветом, устроив все на свой кошерный лад. А все дело в банальном неприятии всего того, что им не по душе - вот и занимаются извращенными мудрствованиями в угоду обеления себя любимых и оправдания своих мерзостей, прикрываясь щитом неудовлетворенности в том, как их воспринимают народы, и, соответственно, вечной обиженности на весь мир за это. Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива: «И сделаешь сам себя презренным пред глазами народов» (Иезекииль, 22:16).

[vovaov]

Беда с этими горе-провокаторами из веб-бригады "иудейских консультантов".

Книга От Иоанна > Глава 4 > Стих 22:
Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

[Додумада]

Читайте комментарии к спорным моментам Священного Писания, а не мудрствуйте усердно. Излишнее мудрствование идет от лукавого. Это все, что я могу Вам сказать, а вот мой ответ на Ваш коммент: по поводу 23 главы Евангелия от Матфея читайте здесь.

P.S. К сожалению, у меня нет ни времени, ни желания обсасывать на несколько сот форумских страниц очевидные для любого вменяемого человека вещи - найдите себе другую жертву. За сим прощаюсь. Всего хорошего!

Мир вам, Трипле!
При такой вашей занятости, зачем же на форум выходить, а потом уходить от неудобных вопросов?

Благодарен вам за данную ссылку. И что же вы доказали? Вы сами-то внимательно читали там написанное? Весьма поучительно, как постепенно действовала «тайна беззакония» - отступничество от первоначального смысла Божьего слова, и придание ему смысла совершенно несвойственного, ложного.
Относительно Мф.23:9, приведу выдержку из вами предложенного:
«Взгляд на речь Христа, как на «искусственную композицию», нисколько не препятствует наиболее рассудительным даже отрицательным критикам вполне признавать слова Христа подлинными, вышедшими, действительно, из уст Самого Мессии. Это видно уже и из того, что, несмотря на всю свою простоту и безыскусственность, речь Его, по своему содержанию и мыслям, выше не только понятий того времени, но и всякого времени».
Как видите, сам автор комментария признает подлинность и недвусмысленность слов Христа. Согласно Им же преподанного правила: Да будет слово ваше «да» и «нет».
9 Замечания, которые сделаны были к предыдущему стиху, отчасти относятся и к настоящему, т. е. слова Христа нельзя понимать в совершенно буквальном смысле, например, в том, что дитя не должно произносить слов отец или мать. Уже одно то обстоятельство, что здесь не упоминается о матери, показывает, что речь не идет о простых семейных отношениях. Христос опять имеет в виду только книжников и фарисеев с их чванством. В Талмуде есть целый трактат, который называется Авот, т. е. изречения «отцов». В Эдуиот I, 4 (Переферкович, т. IV, с. 406) Гиллель и Шаммай называются «отцами мира». В мишне и тосефте слово «отец» встречается, как титул многих раввинов (Шюрер, II, 377). Вероятно, такое название имело основание в Библии (Сир 44).
Спаситель, конечно, говорит только о том, чтобы ученики Его не называли никого отцом в раввинском смысле. Златоуст так ограничивает смысл слов Христа: «это не то значит, чтобы они никого не называли отцом, но чтобы знали, кого, собственно, должно называть отцом».
Ваш хваленый Златоуст совершенно явно перевирает слова Учителя Христа. Если для вас важнее слова Златоуста, нежели Христа, это ваше дело. Тогда не врите, что ваш учитель Христос, но так и говорите, что Златоуст. И тогда нечего называться христианами, а по имени своего подлинного учителя.

В защиту своих претензий на право?славие вы ссылаетесь на те или иные постановления соборов. Помимо того, что те постановления противны слову и духу Св. Писания, они совершенно НЕПРАВОМОЧНЫ. Господь эти соборы не учреждал, и не уполномочивал. Только избранным Апостолам было дано Господом право «связывать» и «разрешать». Что они и сделали надлежащим образом, изъяснив «простоту Евангелии». И не на постановлениях каких-то самозваных соборов утверждается «вышний Иерусалим», а на основании пророков и Апостолов 12-ти Апостолов Господа. (Отк.21:14). Все, необходимое для спасительной веры и истины, изложено в Св. Писании. Библия как целостность, завершена Книгой Откровение. И в последних стихах этой святой Книги четко и недвусмысленно объявлено, чтобы ни убавить, ни отъять «от Книги сей». Апостоп Павел предупреждал «не мудрствовать сверх написанного». И подал пример в Послании Галатам1:6-8,9.

К сожалению, у меня нет ни времени, ни желания обсасывать на несколько сот форумских страниц очевидные для любого вменяемого человека вещи -

Действительно достойно сожаления, что столь важные вопросы как исследование подлинного смысла Св. Писания вы называете бесполезным обсасыванием. А фактически сами сосете пустышку, в виде догм, постановлений, традиций и ложных чудес, изобретенную вашими лжебогословами но ничего общего с Божьей истиной не имеющую.

[Triple Entente]

Благодарен вам за данную ссылку. И что же вы доказали? Вы сами-то внимательно читали там написанное? Весьма поучительно, как постепенно действовала «тайна беззакония» - отступничество от первоначального смысла Божьего слова, и придание ему смысла совершенно несвойственного, ложного.
Относительно Мф.23:9, приведу выдержку из вами предложенного:
«Взгляд на речь Христа, как на «искусственную композицию», нисколько не препятствует наиболее рассудительным даже отрицательным критикам вполне признавать слова Христа подлинными, вышедшими, действительно, из уст Самого Мессии. Это видно уже и из того, что, несмотря на всю свою простоту и безыскусственность, речь Его, по своему содержанию и мыслям, выше не только понятий того времени, но и всякого времени».
Как видите, сам автор комментария признает подлинность и недвусмысленность слов Христа. Согласно Им же преподанного правила: Да будет слово ваше «да» и «нет».
9 Замечания, которые сделаны были к предыдущему стиху, отчасти относятся и к настоящему, т. е. слова Христа нельзя понимать в совершенно буквальном смысле, например, в том, что дитя не должно произносить слов отец или мать. Уже одно то обстоятельство, что здесь не упоминается о матери, показывает, что речь не идет о простых семейных отношениях. Христос опять имеет в виду только книжников и фарисеев с их чванством. В Талмуде есть целый трактат, который называется Авот, т. е. изречения «отцов». В Эдуиот I, 4 (Переферкович, т. IV, с. 406) Гиллель и Шаммай называются «отцами мира». В мишне и тосефте слово «отец» встречается, как титул многих раввинов (Шюрер, II, 377). Вероятно, такое название имело основание в Библии (Сир 44).
Спаситель, конечно, говорит только о том, чтобы ученики Его не называли никого отцом в раввинском смысле. Златоуст так ограничивает смысл слов Христа: «это не то значит, чтобы они никого не называли отцом, но чтобы знали, кого, собственно, должно называть отцом».
Ваш хваленый Златоуст совершенно явно перевирает слова Учителя Христа. Если для вас важнее слова Златоуста, нежели Христа, это ваше дело. Тогда не врите, что ваш учитель Христос, но так и говорите, что Златоуст. И тогда нечего называться христианами, а по имени своего подлинного учителя.

В защиту своих претензий на право?славие вы ссылаетесь на те или иные постановления соборов. Помимо того, что те постановления противны слову и духу Св. Писания, они совершенно НЕПРАВОМОЧНЫ. Господь эти соборы не учреждал, и не уполномочивал. Только избранным Апостолам было дано Господом право «связывать» и «разрешать». Что они и сделали надлежащим образом, изъяснив «простоту Евангелии». И не на постановлениях каких-то самозваных соборов утверждается «вышний Иерусалим», а на основании пророков и Апостолов 12-ти Апостолов Господа. (Отк.21:14). Все, необходимое для спасительной веры и истины, изложено в Св. Писании. Библия как целостность, завершена Книгой Откровение. И в последних стихах этой святой Книги четко и недвусмысленно объявлено, чтобы ни убавить, ни отъять «от Книги сей». Апостоп Павел предупреждал «не мудрствовать сверх написанного». И подал пример в Послании Галатам1:6-8,9.

«Неровно поднимаются ноги у хромого, и притча в устах глупцов» (Книга Притчей Соломоновых, 26:7).
«Что колючий терн в руке пьяного, то притча в устах глупцов» (Книга Притчей Соломоновых, 26:9).

Мир вам, Трипле!
При такой вашей занятости, зачем же на форум выходить, а потом уходить от неудобных вопросов?

Что это за болтология?! Кто уходит от вопросов? Я, который дал Вам ссылку на комментарии Священного Писания, которое Вы, в свою очередь, извращаете? Ежели не нравится ответ оппонента, это не значит, что его ответ нелогичен, абсурден или оппонент просто "уходит от неудобных вопросов".

P.S. Вот везет же мне: вечно нарвусь на какого-нибудь занудного товарища да еще не совсем вменяемого, который, найдя во мне свою жертву, ни за какие коврижки не отстанет со своей болтологией. Будет крутить-вертеть, обсасывать очевидные для всех адекватных людей вещи. Одним словом - демагог. Видимо, Вас уже давным-давно раскусили на этом форуме, вот никто и не общается с Вами, а меня, как нового форумчанина, Вы все-таки сумели вовлечь в диалог. Но ненадолго. Больше не отвечу, иначе эта веб-бригада иудейских провокаторов, состоящая из целого раввинского набора разных персонажей: иудеев, сектантов, атеистов и пр. от меня не отстанет.

«В уши глупого не говори, потому что он презрит разумные слова твои» (Книга Притчей Соломоновых, 23:9).

За сим окончательно прощаюсь.

[Додумада]

Больше не отвечу, иначе эта веб-бригада иудейских провокаторов, состоящая из целого раввинского набора разных персонажей: иудеев, сектантов, атеистов и пр. от меня не отстанет.

Мир вам, Трипле.

меня, как нового форумчанина, Вы все-таки сумели вовлечь в диалог.

Боюсь, что с таким духом вы ненадолго задержитесь на форуме: вас или модераторы остепенят, либо просто не с кем будет общаться. Поскольку не благодать любви и истины исходит от вас, а испускаете желчь и яд вашего духа.
Прочитаете вы эти слова или проигнорируете, я все же напишу их - скорее для других читателей нежели для вас. Приведу сравнение, чтобы изобличить вашу изворотливость и уход от вопроса:

Будет крутить-вертеть, обсасывать очевидные для всех адекватных людей вещи.

От Матфея 23
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
Это слова Господа Иисуса Христа. Ясные и недвусмысленные.

«это не то значит, чтобы они никого не называли отцом, но чтобы знали, кого, собственно, должно называть отцом».
А это слова Иоанна Златоуста, использованне как аргумент в вашем Толковом словаре. Напрямую пртиворечащие словам Господа. А посему ему скорее подошло бы имя Лжеуст, поскольку извращает слова Господа.

Будет крутить-вертеть, обсасывать очевидные для всех адекватных (?) людей вещи.

Если вы сторонник подобных извращений, то в адекватности и вам и вашим сторонникам отказано.
Вы, Трипле, все-таки "обсосите" этот предмет, иначе не устоять вам пред Господом.

За сим окончательно прощаюсь.

Скатертью дорожка...

[Jensen]

better late than never

Более подробно тема антихриста - мошиаха, мирового правительства и всемирного государства раскрыта здесь:
ЗВЕРЬ ИЗ МОРЯ Священник Андрей Горбунов

[Yasya]

Здравствуйте, участники общения.
Не буду влазить в вашу перепалку, но попрошу вернуться к теме данного раздела. Меня впечатляют события последнего времени. На сегодняшний день экуменические контакты осуществляются во всем мире. Толерантность стала главенствующим явлением в последнее время, даже в школах призывают к терпимости и умеренности взглядов (типа все геи - это хорошо и надо к ним относится с пониманием...). Под этой идеей Папа собирает под крышей своего "храма" представителей всех религий, и жмет руки каким-то разукрашенным жрецам из Африки, обвешанным омулетами и всякими мерзостями - все имеет право на существование и мы должны это принимать, мириться с этим и т.д. Именно благодаря таким рассуждениям, очередной парад геев проходил в прошлом году не в Тельавиве, как обычно, а уже в Иерусалиме, и раввин благовловил этот парад, хотя и были, конечно, возмущения со стороны ортодоксов и т.п.
Что по этому поводу думаете? И еще раз - к какой диноминации принадлежите?

[Jasvami]

Для начала, обратимся к авторитетному еврейскому сайту:

Представления евреев, христиан об антихристе - ошибочны!
Вот правда об антихристе:

Антихрист и его печати.

Многие думают, что антихрист определенная личность, которая придет, воссядет на престоле в Храме Божьем и будет попирать народы, вести неприкрытую брань против Христа и тех, кто Его. На самом деле, антихрист, всего лишь идея, мыслеформа, совокупность искаженных понятий и представлений о Христе. Но, сила и могущество этой идеи (зверя), согласно Откр.13:16 таковы, «что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, она положит свою метку на чело и (или) правую руку их». То есть, эта идея, захватит умы большинства представителей христианского мира. Эта идея появилась, как свидетельствуют апостолы Иоанн и Павел, уже в их время: «и теперь появилось много антихристов» - 1Ин.2:18; «Ибо тайна беззакония уже в действии» -2Фес.2:7.
Понять, что собой представляет эта идея, не сложно, ибо само выражение, «антихрист», обозначает нечто противоположное, обратное подлинному антипода Христа.
Христос Истинный, как свидетельствует Новозаветное Писание, есть «Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир», обладатель правдивых знаний, познавший Истину и приходящий в мир, по Его собственному свидетельству, только для того, чтобы учить человечество познанию Истины: « я для того родился и для того пришел в мир, чтобы провозгласить Истину». В общем, как говорит апостол Павел, Христос есть Образом Ипостаси Бога Разумом и Мудростью Божьей и это самая краткая и самая содержательная характеристика Христа Истинного. Соответственно, антиподом Христа анти Христом, есть нечто немудрое и неразумное в глазах Божьих.
Из 1Кор.1:1825 узнаем: «немудрым Божьим», глупостью (юродством) в Божьем понимании, есть «слово о кресте» - «проповедь Христа распятого» - преподнесение Христа, как Агнца Божьего, что, собственно, и есть антиподом ХристаРазума и Мудрости Божьей, каким Его человечество не поняло и не приняло. Как появилась идея Христа-Агнца и почему Богу было угодно применить это юродство, почему это детское изображение Христа стало восприниматься христианами как истина в последней инстанции - тема иного разговора. Но, очевиден факт: Церковь, начавшая формироваться на прогрессивной тогда, данной временно идее ХристаАгнца, так и осталась на ней по сей день, превратившись в покрывало на глазах верующих, мешающее познания Христа Истинного Разума и Мудрости Божьей.
Таким образом, вера или убеждение, что Христос есть Агнцем Божьим, именно для того и посланным в мир, чтобы смертью своей искупить грехи человечества, есть «печатью» антихриста на чело верующего (запечатление в разуме ложной идеи). А, стереотип необходимости наложения крестного знамения (крестится) орудия казни Христа , на себя или окружающих, совершаемый по предписанию религии правой рукой, есть «печатью» антихриста на правую руку верующего, ибо, кресчение, является открытым, видимым проявлением внутренних, скрытых убеждений личности.
Анализируя в этом аспекте историю Церкви, легко убедиться:
а) именно этот анти Христос, как «тайна беззакония», был в действии уже во времена апостолов;
б) именно этот антипод Христа стал приоритетом мышления верующих ( воссел на Престоле в Храме Божьем);
в) именно этот зверь, резиденцией которого стал Рим - город на семи холмах, всячески попирал народы, вынуждая их подставлять свои лбы под его печати;
г) он же, не позволял «не опечатанным», не только покупать и продавать, но и жить, уничтожая инакомыслящих на кострах инквизиции;
д) именно этому зверю поклонялись и поклоняются ныне «малый и великий, богатый и нищий, свободный и раб»;
е) именно этой религии верховный представитель, сидящий в Ватикане, носит звание «наместник Бога на Земле» («сядет в Храме Божьем, выдавая себя за Бога»);
ж) осенение себя крестным знамением (предъявление печати антихриста), всегда служило «верительной грамотой» иноплеменникам, чужестранцам, для пребывания в среде «опечатанных».
Поскольку, сегодня, носителями печатей антихриста являются сотни миллионов людей весь христианский мир, весьма важно уяснить:
- идея Христа-Агнца, была «угодна Богу» как начальная ступень приобщения человечества ко Христу, но извращена в процессе реализации и, кроме того - устарела, стала ветхой, как и Закон, в свое время;
- избавится от «печатей», весьма просто изменить мышление, обновится духом ума, усваивая науку Христову о Боге, человеке, Царстве Небесном, не виня при этом, в случившемся, ни себя, ни других.

[Yasya]

Уважаемый, Jasvami.
Вынуждена Вам сообщить, что Вы являетесь невеждой в слове. Даже не знаю с чего начать. Единственное, что если Вы - представитель христианства, как следует понимать, то очень жаль, что у Вас такое извращенное понимание истины.
2-е Фессалоникийцам 2 1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, 3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. 8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
Прочие места из писания даже искать не буду, здесь и так достаточно понятно, что будет конкретный человек. Всю последующую чушь, с позволения сказать, про Агнца и юродство, даже комментировать не буду, т.к. очевидно, Вы и сами не особо все понимаете, и приведенный Вами текст и не Ваш вовсе. И еще одно, вероятно, я Вас удивлю, но и мусульмане ожидают пришествия некоего Антихриста (Даджала), которого Иса (Иисус) победит и весь мир станет на какое-то время одним мусульманским государством.
Так что получается, что все основные мировые религии заблуждаются в исходе мироздания? И "В общем, как говорит апостол Павел, Христос есть Образом Ипостаси Бога Разумом и Мудростью Божьей и это самая краткая и самая содержательная характеристика Христа Истинного" и Антихрист - это какие-то мыслеформы? Или, если написано (Христо о Себе) "Я есть и Путь, и Истина, и Жизнь" - это означает, что Он просто тропинка на земле?
Плачевно, что головы христиан забиты подобной чушью. И еще, ответьте на поставленый мною вопрос: "Что по этому поводу думаете? (см.выше) И еще раз - к какой диноминации принадлежите?"

[Марина.]

Плачевно, что головы христиан забиты подобной чушью. И еще, ответьте на поставленый мною вопрос: "Что по этому поводу думаете? (см.выше) И еще раз - к какой диноминации принадлежите?"

А Вы к какой деноминации принадлежите,Яся?

[vovaov]

Марина, ты что еврей, чтоб вопросом на вопрос отвечать ?

[Марина.]

Марина, ты что еврей, чтоб вопросом на вопрос отвечать ?

вао,это пенка,что отвечающий вопросом на вопрос-еврей.
пусть Яся ответит на свой вопрос.

[Yasya]

Марина, так на свой или на Ваш?

[vovaov]

как это пенка ?