Зачем обманывать евреев

[Kot]

Дмитрий Резник

Во первых это не уловка, а жесткая реформа Николая, направленная на удержание евреев в "ежевых рукавицах".
А для примера, вот, что бывает, когда к евреям лояльны:
Престол Николая I унаследовал его сын Александр II (18551881), пользовавшийся репутацией либерального человека и правителя. Евреи России начали питать надежду, что их положение благодаря ему изменится к лучшему.
Эти надежды в значительной мере оправдались. В 1856 году Александр II отменил указ о кантонистах, а в 1874 году евреи были уравнены с другими гражданами Российской империи в отношении к воинской повинности как и все, евреи подлежали теперь призыву в армию в возрасте 20 лет.

Еще одной реформой, проведенной в первые годы правления Александра II, было предоставление некоторым (привилегированным) группам евреев права на жительство вне черты оседлости. Еще в конце 50-х начале 60-х годов XIX века было разрешено проживать вне черты оседлости евреям купцам первой гильдии, окончившим высшие учебные заведения; ремесленникам, а также николаевским солдатам и их потомкам.

И что же евреи?

Большинство российских евреев продолжали жить, как жили их отцы, посвящая себя изучению Торы и соблюдению еврейских традиций. Но некоторые поборники Просвещения (Хаскалы) не ограничивались только просветительскими и культурными целями движения и начинали задумываться над общечеловеческими проблемами, в том числе над вопросами имущественного неравенства богатых и бедных. По всей России в это время стали появляться люди, отвергавшие абсолютную власть царя. Они понимали, что реформ Александра II недостаточно для изменения положения дел в стране и необходимы революционные перемены.
Определенное число евреев присоединилось к революционным группировкам, полагая, что их собратья выиграют от уравнения в правах всех национальных меньшинств в государстве. Полные надежд, они преданно трудились для дела революции вместе со своими единомышленниками неевреями, чтобы изменить к лучшему жизнь всей России. Им казалось, что страна находится на пороге эры всеобщей свободы

Уж очень евреев интересует вопрос богатых и бедных, а проще говоря - деньги. Об этом еще в Библии говорится.
Либеральная политика в конце концов привела к тому, что к власти и государственной казне ближе всего находятся именно евреи - эти несчастные евреи, которым спокойно жить не дают.

А что касается вопросов веры, то и здесь эти гонимые всеми евреи наследили не мало: "С XI столетия живет в руском новокрещенном народе еретическое предание, а под 1004 и 1123 годом Никоновская летопись сообщает о озаточении инока Адриана и злого еретика Дмитра..." Об Адриане прямо сообщается, что он был скопец. Это характерно для строгих и последовательных богомилов, секты еврейского происхождения, отрицавшей церковную иерархию и притаившейся под покровом монастырей.
Вторым после богомилов тайным обществом в России, уже не восточного, а западного происхождения, была ересь жидовствующих.

[Дмитрий Резник]

Во первых это не уловка, а жесткая реформа Николая, направленная на удержание евреев в "ежевых рукавицах".

Это именно уловка. Ибо формально речь не шла о пытках, а о кротком увещании, согласно словам Николая.

Большинство российских евреев продолжали жить, как жили их отцы, посвящая себя изучению Торы и соблюдению еврейских традиций. Но некоторые поборники Просвещения (Хаскалы) не ограничивались только просветительскими и культурными целями движения и начинали задумываться над общечеловеческими проблемами, в том числе над вопросами имущественного неравенства богатых и бедных. По всей России в это время стали появляться люди, отвергавшие абсолютную власть царя. Они понимали, что реформ Александра II недостаточно для изменения положения дел в стране и необходимы революционные перемены.
Определенное число евреев присоединилось к революционным группировкам, полагая, что их собратья выиграют от уравнения в правах всех национальных меньшинств в государстве. Полные надежд, они преданно трудились для дела революции вместе со своими единомышленниками неевреями, чтобы изменить к лучшему жизнь всей России. Им казалось, что страна находится на пороге эры всеобщей свободы

Уж очень евреев интересует вопрос богатых и бедных, а проще говоря - деньги.

Вы сами перечитайте, что передрали откуда-то, и увидите, что евреев интересовало.
1) Уравнение в правах всех нац.меньшинств. Это деньги или что-то аморальное?
2) Изменить к лучшему жизнь всей России. Это деньги или что-то аморальное или эгоистическое?
3) Всеобщая свобода. Это деньги?
Все это взято из Вашего же сообщения, которое Вы, скопировав откуда-то, не удосужились прочитать. Мало того, там же сказано, что для дела революции евреи трудились "вместе со своими единомышленниками неевреями". Причем же тут "вот, что бывает, когда к евреям лояльны"?
Ваш животный антисемитизм блокирует всякую мыслительную деятельность. Увы.

[Kot]

Дмитрий Резник

Реформа при Николае коснулась всех аспектов жизни России, в том числе и еврейские общины. А если освобождение Столыпина из ссылки для проведения реформ - это в истории уже имеет название "уловка" - то больше вопросов не имею.

Вы сами перечитайте, что передрали откуда-то, и увидите, что евреев интересовало.
1) Уравнение в правах всех нац.меньшинств. Это деньги или что-то аморальное?
2) Изменить к лучшему жизнь всей России. Это деньги или что-то аморальное или эгоистическое?
3) Всеобщая свобода. Это деньги?

"Свобода, равенство, братство" -Ура! Товарищи!
Все это уже где-то было? Ах, это же революцион в России. Ну как же - помним. Спасибо, накушались, больше не хоца!

А вот еще скопировано:

Начиная с 80-х годов XIX века, еврейское участие в революционном движении стало возрастать в геометрической прогрессии. Каждые пять лет численность евреев в составе русских революционных организаций возрастала на пять процентов. После цареубийства 1 марта 1881 года Дмитрий Иловайский, крупный публицист черносотенного толка, писал, что еще не похоронено тело царя-мученика, и нужно понять, кто и что стоит за его убийством. "Это не внутренние, а внешние враги России, инородцы" Первое место среди них занимали поляки, второе евреи.


20 лет спустя в Россию приехал Теодор Герцль. Он встречался с Витте, министром финансов и признанным лидером российского правительства, в числе прочего речь шла об улучшении положения евреев в России. Витте либерал, женатый на крещеной еврейке и известный тем, что среди его сотрудников было много евреев, признававший необходимость эмансипации евреев в России, сказал Герцлю: "Вот вы ратуете за своих единоверцев, но в России половина арестованных за политические преступления евреи. Вы им скажите, чтобы они себя вели по-другому, тогда и мы, правительство, будем вести себя по-другому" Здесь Сергей Юльевич, по мнению историка Будницкого, немножко хватил, на самом деле в России среди арестованных за политические преступления евреев была не половина, а всего-навсего треть. К тому времени участие евреев в русском революционном движении выросло колоссально. И это был не только количественный, но и качественный рост: в числе лидеров всех ведущих революционных партий в России мы видим евреев, абсолютно всех. Первой по-настоящему политической партией в России была еврейская социал-демократическая партия БУНД. Он образовался раньше, чем РСДРП, в 1897 году. В 1898 году на первом съезде РСДРП в качестве автономной организации БУНД влился в ее стройные ряды. Среди основоположников еврейской социал-демократической партии был Юлий Осипович Цедербаум, более известный по своему псевдониму Мартов. Он же впоследствии принимал в свои руки новорожденную РСДРП.


Я не антисимит, мне еврейские вопросы - до лампочки.
ТОЛЬКО ДЫМА БЕЗ ОГНЯ... НУ, НЕ БЫВАЕТ!
И когда мне говорят о бедных несчастных евреях - мне смешно.
И вот в этой связи я добавлю одно - православие всегда знало натуру евреев, и привлечение евреев в ряды верующих (подобно католикам или протестантам) - не просто бесполезное дело, но еще и опасное.

Вся еврейская натура описывается в Священном Писании . Сам Моисей просил Господа уничтожить этот народ, чтобы не видеть их жестокосердие и алчность - так что в антисимитизме меня можете не записывать.

[Участковый]

1) Уравнение в правах всех нац.меньшинств. Это деньги или что-то аморальное?
2) Изменить к лучшему жизнь всей России. Это деньги или что-то аморальное или эгоистическое?
3) Всеобщая свобода. Это деньги?
"Свобода, равенство, братство" -Ура! Товарищи!
Все это уже где-то было? Ах, это же революцион в России. Ну как же - помним. Спасибо, накушались, больше не хоца!

Ну за всех то не стоит. Вы, может быть и накушались, если, конечно жили не в России. А кое-кто ни первого, ни второго, ни третьего еще и в глаза не видел за все 70 с гаком лет Сов. власти. Им, может, очень даже и хочется.

После цареубийства 1 марта 1881 года Дмитрий Иловайский, крупный публицист черносотенного толка, писал, что еще не похоронено тело царя-мученика, и нужно понять, кто и что стоит за его убийством. "Это не внутренние, а внешние враги России, инородцы" Первое место среди них занимали поляки, второе евреи.

Ну, Иловайскому простительно, но мы то сейчас знаем, кто убил Александра Второго. Список казненных: Желябов, Перовская, Кибальчич, Михайлов, Рысаков. Типично польские и еврейские фамилии. Хотя нет, был аж один поляк - бомбист-камикадзе Гриневицкий.

И вот в этой связи я добавлю одно - православие всегда знало натуру евреев, и привлечение евреев в ряды верующих (подобно католикам или протестантам) - не просто бесполезное дело, но еще и опасное.

Жаль, что Иисус этого не знал и набрал в Апостолы евреев. А то, двинул бы сразу из Израиля (кстати, откуда Он вообще там взялся?) на берега Днепра. Были б у нас все святые - русские, или, по крайней мере, славяне. А то, как в православный храм ни зайдешь, так сплошь лики известной национальности с икон смотрят.

Вся еврейская натура описывается в Священном Писании . Сам Моисей просил Господа уничтожить этот народ, чтобы не видеть их жестокосердие и алчность - так что в антисимитизме меня можете не записывать.

А мне помнится, Моисей молился о помиловании этого народа. (Исх. 32:10-14) Впрочем, Вам виднее. Кстати, не напомните, в каком году сам Моисей перестал быть евреем и присоединился к Православной Церкви?

[Kot]

Участковый

Ну за всех то не стоит. Вы, может быть и накушались, если, конечно жили не в России. А кое-кто ни первого, ни второго, ни третьего еще и в глаза не видел за все 70 с гаком лет Сов. власти. Им, может, очень даже и хочется.

Я всю свою жизнь живу в России. Только мы почему то от лозунгов "свобода, равенство и братство" к капитализму резко перешли. - а евреи сами пачкаться не будут, будет лучше, если бывшие крепостные бомбу бросят.

Те лики, которые с икон православных смотрят - это те евреи, которые приняли Христа. И никаких предвзятых отношений у меня к ним нет - во Христе нет национальностей.

Жаль, что Иисус этого не знал - в пророчествах это написано, так что о незнании Иисуса лучше не говорить.

А то, двинул бы сразу из Израиля (кстати, откуда Он вообще там взялся?) на берега Днепра. - пути Господни не исповедимы. Так оно и получилось.

А мне помнится, Моисей молился о помиловании этого народа. (Исх. 32:10-14) Впрочем, Вам виднее.
Любить свой народ, каким бы он ни был - этому учит Господь. Моисей любил свой народ, а его просьбы об уничтожении - это моменты отчаянья, и Господь это понимал.

Кстати, не напомните, в каком году сам Моисей перестал быть евреем и присоединился к Православной Церкви? - вы на исторические периоды посмотрите, а потом вопросы составляйте.

[Участковый]

Я всю свою жизнь живу в России. Только мы почему то от лозунгов "свобода, равенство и братство" к капитализму резко перешли.

А в чем противоречие? "Свобода, равенство, братство" - изначально был лозунгом буржуазной революции, а не социалистической.

- а евреи сами пачкаться не будут, будет лучше, если бывшие крепостные бомбу бросят.

Чем хороши коспирологические гипотезы - доказывать ничего не надо. Если евреев в поле зрения нет, значит, они хорошо спрятались.

Те лики, которые с икон православных смотрят - это те евреи, которые приняли Христа. И никаких предвзятых отношений у меня к ним нет - во Христе нет национальностей.

Цитата Kot: привлечение евреев в ряды верующих (подобно католикам или протестантам) - не просто бесполезное дело, но еще и опасное.

Любить свой народ, каким бы он ни был - этому учит Господь. Моисей любил свой народ, а его просьбы об уничтожении - это моменты отчаянья, и Господь это понимал.

И тем не менее, Вы в своей аргументации пытаетесь опираться именно на эти "моменты отчаяния". Кстати, не могли бы Вы предметно указать, где об этих моментах сказано в Писании.

[Kot]

Участковый


Цитата Kot: привлечение евреев в ряды верующих (подобно католикам или протестантам) - не просто бесполезное дело, но еще и опасное.

Я говорю о тех евреях, которые изначально приняли Христа, их никто к этому не принуждал ни ужимками ни уловками. Это было добровольным решением.

И тем не менее, Вы в своей аргументации пытаетесь опираться именно на эти "моменты отчаяния". Кстати, не могли бы Вы предметно указать, где об этих моментах сказано в Писании. - когда евреи вокруг тельца золотого танцевали. Это был реально шок для Моисея - сорок дней постился, и спрашивается для чего? Вот он и разбил скрижали нафик от отчаяния.

[Участковый]

Я говорю о тех евреях, которые изначально приняли Христа, их никто к этому не принуждал ни ужимками ни уловками. Это было добровольным решением.

То есть, говоря об опасности привлечения евреев в ряды христиан, Вы имели в виду недопустимость применения к ним обмана и принуждения с целью заставить сменить веру. В этом случае, я с Вами совершенно согласен.

когда евреи вокруг тельца золотого танцевали. Это был реально шок для Моисея - сорок дней постился, и спрашивается для чего? Вот он и разбил скрижали нафик от отчаяния.

Таким образом, привести места, где Моисей просит Господа уничтожить народ, Вы не можете, я Вас правильно понял?

[Kot]

Участковый

Библия - дома.
Завтра напишу.

[Kot]

Участковый

То есть, говоря об опасности привлечения евреев в ряды христиан, Вы имели в виду недопустимость применения к ним обмана и принуждения с целью заставить сменить веру. В этом случае, я с Вами совершенно согласен.
Перевирать мои слова не надо, у меня хорошая память. Искусственным путем привлекать кого-либо просто бессмысленно. Вера - это не клуб по интересам, это состояние человека и его отношение к жизни в целом. Если не все евреи приняли христианство в первом веке от Рождества Христова, то добиваться обратить остальных, отвергших Христа, бесполезно - что выросло, то выросло.

Таким образом, привести места, где Моисей просит Господа уничтожить народ - (Исход гл.32).

[Дмитрий Резник]

Участковый

То есть, говоря об опасности привлечения евреев в ряды христиан, Вы имели в виду недопустимость применения к ним обмана и принуждения с целью заставить сменить веру. В этом случае, я с Вами совершенно согласен.
Перевирать мои слова не надо, у меня хорошая память. Искусственным путем привлекать кого-либо просто бессмысленно. Вера - это не клуб по интересам, это состояние человека и его отношение к жизни в целом. Если не все евреи приняли христианство в первом веке от Рождества Христова, то добиваться обратить остальных, отвергших Христа, бесполезно - что выросло, то выросло.

А где сказано, что принимать Мессию можно только в первом веке? Вы когда-нибудь Рим 11 читали вообще? Перечитайте, может, и станете христианином. А то превознеслись, понимаешь, над ветвями.

[Участковый]

Перевирать мои слова не надо, у меня хорошая память. Искусственным путем привлекать кого-либо просто бессмысленно.

Это уже интереснее. И в чем в Вашем понимании отличие искусственного пути от естественного? Кроме века, разумеется.

Таким образом, привести места, где Моисей просит Господа уничтожить народ - (Исход гл.32).

Вы пишете: Сам Моисей просил Господа уничтожить этот народ.
И я еще раз прошу указать мне конкретный стих, где Моисей просит Господа уничтожить народ. Или честно признать, что об этой просьбе Моисея Вы прочитали не в Писании, а в какой-то "православно-патриатической" макулатуре.

[Ex nihilo]

Участковый

То есть, говоря об опасности привлечения евреев в ряды христиан, Вы имели в виду недопустимость применения к ним обмана и принуждения с целью заставить сменить веру. В этом случае, я с Вами совершенно согласен.
Перевирать мои слова не надо, у меня хорошая память. Искусственным путем привлекать кого-либо просто бессмысленно. Вера - это не клуб по интересам, это состояние человека и его отношение к жизни в целом. Если не все евреи приняли христианство в первом веке от Рождества Христова, то добиваться обратить остальных, отвергших Христа, бесполезно - что выросло, то выросло.

Таким образом, привести места, где Моисей просит Господа уничтожить народ - (Исход гл.32).

Вообще-то, Моисей просил убить себя вместе с народом.
Мда...
А что выросло-то? Православие? Где оно? В храмах? Когда бабки мак, яблоки и мед приносят попу водой взбрызнуть? Проедьтесь по вашим российским электричкам. Вечером. Православие...
Дима, вот это с попами в полемику вступать, так только психовать начинаешь. Оно мне надо?

[Kot]

Дмитрий Резник

Кто-то ждет Мессию и его Царствие на земле как написано у пророков.
Принять же Христа можно в любой момент своей жизни - не спорю.

[Kot]

Ex nihilo

Проедьтесь по вашим российским электричкам.

Я кстати каждый день по электричкам езжу - народ разношерстный. Помню один подвыпивший рабочий мне пятисотенную подарил - отговорить не удалось - разговаривать ему со мной понравилось . Веру в Христа можно и в электричках встретить.