За что убили невиновного ?

[саша 71]

Сотериологическая модель, предлагаемая онтологической теорией, также несовершенна, как и юридическая модель, .

По крайней мере, она не побуждает человека перейти в конкретный сатанизм !

[Алексей1984]

А Христос не восстанавливать пришел ветхого Адама, а даровать новую природу в Себе.

Почему мы её, эту безгрешную природу не получили?

[Вовчик]

Почему мы её, эту безгрешную природу не получили?

потому что мы продукт "перевернутого"творения...

[Алексей1984]

А к тому, кто это, рожденный от Бога

Не понял, какое отношение текста который Вы привели имеет к рождённому от Бога? К тому же мне известен только один рождёненый от Бога это Иисус Христос, остальные как известно от родителей своих родились.

[Певчий]

Увы, не получается так, Христос не приносил Жертву за нас, Он спас Себя Крестом Голгофы, а мы должны сами себя спасти, стать крестными и смертными жертвами этого мира лежащего во зле, а без личного креста распятия миром никто из последовавших за Христом не достоин Христа хотя бы они и Евангелие благовествовали, и многие чудеса творили.
Mф 10:38 <...> кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

Не получается в Вашем разуме потому, что там каша. Без обид. Это естественный процесс, через который проходим мы все. Не спешите с выводами. Просто помните, что много из той информации, которую Вы усвоили в свой разум под личиною "истины", на самом деле истиной не является. Но так как Вы еще не разобрались в себе, что именно Вам мешает, то Вы и сталкиваетесь с конфликтом идей. Это скоро не лечится. Для этого нужно время.

- - - Добавлено - - -

Почему мы её, эту безгрешную природу не получили?

Получили. Но не все ею пользуются. А иные и не знают, какое сокровище закопано в их земле...

[Алексей1984]

Не получается в Вашем разуме потому, что там каша. Без обид. Это естественный процесс, через который проходим мы все. Не спешите с выводами. Просто помните, что много из той информации, которую Вы усвоили в свой разум под личиною "истины", на самом деле истиной не является. Но так как Вы еще не разобрались в себе, что именно Вам мешает, то Вы и сталкиваетесь с конфликтом идей. Это скоро не лечится. Для этого нужно время.

Тоже без обид, но пожалуйста, не надо про меня, опровергните Писаниями Христово Mф 10:38 <...> кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. и этого для меня будет достаточно.

- - - Добавлено - - -

Получили. Но не все ею пользуются. А иные и не знают, какое сокровище закопано в их земле...

Как её в себе обнаружить, если кто без греха тот лжец.

[sergei130]

Не понял, какое отношение текста который Вы привели имеет к рождённому от Бога? К тому же мне известен только один рождёненый от Бога это Иисус Христос, остальные как известно от родителей своих родились.

Как все у Вас запущено а как же слова Христа о том, что надлежит родиться свыше ?

[Певчий]

Тоже без обид, но пожалуйста, не надо про меня, опровергните Писаниями Христово Mф 10:38 <...> кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. и этого для меня будет достаточно.

Это путь совершенства. Ученики Христа - это те, кто стали на путь совершенства в Нем. А есть много просто верующих, которые не ревнуют о высшем горнем звании во Христе. Они довольствуются малым - не делают ближним того, чего себе не желают. Это разная степень обОжения, разный плод будет у людей. Одни просияют больше, другие меньше. Но сокровище Христово - духовная природа, есть У ВСЕХ ЛЮДЕЙ, даже у неверующих. Как только они покинут этот мир в день смерти, так сразу и обнаружат у себя это сокровище. В этих телах люди и на суд Божий являются, и судятся за свои грехи. А ходящие во свете суда того не испытают.

Как её в себе обнаружить, если кто без греха тот лжец.

У человека есть две природы, Адамова и Христова. Обычный грешник живет по ветхому Адаму. Живущий по плоти не может жить по Богу. Когда же человек начинает жить по духу, то он уже не может грешить. Цель христианской жизни - водвориться во Христе, начать жить по духу. Но не всем то нужно. Искушения века сего прельщают... Вот и остается в них ненакормленным Христос, Который им в конце скажет, что Он просил их помочь Ему, а они проигнорировали...

[Алексей1984]

Как все у Вас запущено а как же слова Христа о том, что надлежит родиться свыше ?

Вот и объясните мне, вернее опишите признаки рождения свыше.

- - - Добавлено - - -

Это путь совершенства. Ученики Христа - это те, кто стали на путь совершенства в Нем. А есть много просто верующих, которые не ревнуют о высшем горнем звании во Христе. Они довольствуются малым - не делают ближним того, чего себе не желают. Это разная степень обОжения, разный плод будет у людей. Одни просияют больше, другие меньше. Но сокровище Христово - духовная природа, есть У ВСЕХ ЛЮДЕЙ, даже у неверующих. Как только они покинут этот мир в день смерти, так сразу и обнаружат у себя это сокровище. В этих телах люди и на суд Божий являются, и судятся за свои грехи. А ходящие во свете суда того не испытают.

Знаю одно, без личного, жертвенного, насильственно - смертного креста Голгофы ко Христу не придти. Умереть в прямой или косвенной дружбе с адом, и при этом думать что Христос только и ждёт такую душу просто глупо, таковые уже уловлены в своих мечтаниях. Это не значит что им навечно будет закрыто спасение, отнюдь, но непременное условие распятия адом, здесь ли в аду по плоти, там ли в аду по духу, но придётся. Легче здесь, там будет тяжелее.

- - - Добавлено - - -

У человека есть две природы, Адамова и Христова. Обычный грешник живет по ветхому Адаму. Живущий по плоти не может жить по Богу. Когда же человек начинает жить по духу, то он уже не может грешить. Цель христианской жизни - водвориться во Христе, начать жить по духу. Но не всем то нужно. Искушения века сего прельщают... Вот и остается в них ненакормленным Христос, Который им в конце скажет, что Он просил их помочь Ему, а они проигнорировали...

Адамову природу я вижу и слышу, а вот природу Бога во мне не обнаруживаю. Я кому - то уже отвечал, если я не вижу в себе Божественной природы, которая не может спасти меня от грехов плоти, то сколько не говори халва, халва, во рту слаще не станет

[Брянский волк]

Во что поверить то, в бессильное в вас и нас слово Евангелие без подтверждения Евангелия Божественными делами через нас. Даже если они обвинят нас в мошенничестве на религии, в мечтах нашего ума, то нам придётся только утереться не соло нахлебавшись... Вот такой получается расклад.

Во-первых, Христос сказал и то, чтобы не бросали бисера перед свиньям. Не все и не всегда будут Вас слушать и удивляться. Иной выслушает и плюнет в душу, а потом Вы ему еще и спасибо должны будете сказать за это. А во-вторых, уж если кого и обвинять, то именно тех кто прекрасно понимая о чем Вы говорите, делает вид что не понимает...

[sergei130]

Вот и объясните мне, вернее опишите признаки рождения свыше.

8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.

ну или вот подробнее

- см. {C} в Ин 3:3
- духовное перерождение силой Христа
А. Почему необходимо духовное рождение
- мы мертвы во грехах => Еф 2:1,4,5 ; Кол 2:13
- мы нуждаемся в Святом Духе => Ин 3:3-6 {C}
Б. Как происходит духовное рождение
- решением Бога => Ин 1:13
- решением Иисуса, Сына Божия => Ин 5:21
- деянием Бога через Христа => Кол 2:13
- Святым Духом => Ин 3:6 ; Тит 3:5
- Словом Божиим => Иак 1:18 ; 1Пет 1:23
- верой в Иисуса => 1Ин 5:1
В. Каковы последствия духовного рождения
- спасение и новая жизнь => Тит 3:5
- доступ в Царствие Божие => Ин 3:3
- обновление внутреннее (новая тварь во Христе) => 2Кор 5:17 ; Еф 4:24
- победа над греховной жизнью => Рим 6:4-7 ; 1Ин 3:9 ; 1Ин 5:4,18
- способность поступать праведно => 1Ин 2:29
- способность любить друг друга => 1Ин 4:7
- сохранность от зла => 1Ин 5:18

[Алексей1984]

Во-первых, Христос сказал и то, чтобы не бросали бисера перед свиньям. Не все и не всегда будут Вас слушать и удивляться. Иной выслушает и плюнет в душу, а потом Вы ему еще и спасибо должны будете сказать за это. А во-вторых, уж если кого и обвинять, то именно тех кто прекрасно понимая о чем Вы говорите, делает вид что не понимает...

Ну во - первых для того, что бы метать бисер его как минимум надо иметь, я думаю таких очень мало. В основном мечут собственную гордыню, надмение, превозношение, бесовщину и одержимотсь, невежество и бескультурье. Таких много. Если бы мы обладали дарами Духа, то нам просто некогда было бы исходить на бессильные и бездоказательные слова...

- - - Добавлено - - -

8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.

Теперь истолкуйте то, что Вы привели, что значит это набор слов?

[Брянский волк]

Ну во - первых для того, что бы метать бисер его как минимум надо иметь, я думаю таких очень мало. В основном мечут собственную гордыню, надмение, превозношение, бесовщину и одержимотсь, невежество и бескультурье. Таких много. Если бы мы обладали дарами Духа, то нам просто некогда было бы исходить на бессильные и бездоказательные слова...

Чтобы получить дары нужно, как минимум, быть к этому готовым.

[sergei130]

Ну во - первых для того, что бы метать бисер его как минимум надо иметь, я думаю таких очень мало. В основном мечут собственную гордыню, надмение, превозношение, бесовщину и одержимотсь, невежество и бескультурье. Таких много. Если бы мы обладали дарами Духа, то нам просто некогда было бы исходить на бессильные и бездоказательные слова...

- - - Добавлено - - -

Теперь истолкуйте то, что Вы привели, что значит это набор слов?

Для меня не набор слов, там все ясно по русски написано.

[Певчий]

Адамову природу я вижу и слышу, а вот природу Бога во мне не обнаруживаю. Я кому - то уже отвечал, если я не вижу в себе Божественной природы, которая не может спасти меня от грехов плоти, то сколько не говори халва, халва, во рту слаще не станет

Да, это не человеческое деяние - видеть и слышать ту духовную природу...