За что убили невиновного ?

[Akella]

Возникают ведь не просто вопросы.
Еще в конце девятнадцатого века профессор протоиерей Павел Светлов рассуждая над данной проблемой описывал случаи перехода людей в самый настоящий сатанизм !
Люди, просто, отказывались верить такому Богу, который требует себе кровавого умилостивления !

- - - Добавлено - - -




А вам не кажется, что это клевета на Павла ?

Нет не кажется. Ортодоксальное учение антиюридизма это лишь жалкая попытка избежать суровых вопросов Писания, создав себе от них массивное убежище из листьев и веток. А люди те правильно делали, хоть и поступали так, зная не все верно.

''верно'', это как?

Да возьмите хотя бы комменты к римлянам Лютера, Кальвина и современных библеистов (К. Барт, Кеземан, Вернер де Боор ит.д). Они не избегали юридизма. На фоне их коммент Златоустого детский лепет и псевдодуховная пыль в глаза!)))

[саша 71]

Да возьмите хотя бы комменты к римлянам Лютера, Кальвина и современных библеистов (К. Барт, Кеземан, Вернер де Боор ит.д). Они не избегали юридизма. )

Все они являются представителями западной культуры.
Не греческой, а в определенной мере даже иудейской !

[Andrei454545]

По сути Акелла обвиняет Христа в лжепророчестве и совращении Израиля на служение ложному богу. С точки зрения Христианства это не просто ересь, а вопиющее богохульство.

Лука, Вы как всегда, в своем любимом репертуаре )
Вы защищаете традиции, а нужно искать новый свет.
Вы посмотрите на людей в церкви, 99% атеисты, это очевидно по заученным молитвам, интонациям во время молитвы, пофигизму, по темам в церкви: быт, отношения, политика и ....99 место религиозные вопросы.
Церковь умерла по сути,сейчас это просто паблик, кафешка на окраине.
Может не стоит Вам так кидаться на инакомыслие, сейчас время перемен.

Ну может для начала следовало этот самый закон почитать,(о жертве например) а потом делать выводы о логике

Так объясните мне, как работает жертва Христа?
В чем фишка ?Я не пойму, кому жертва адресована, закону, Богу?

Что же это за мир такой и бог его, что без убийства и крови никак ничего положительного невозможно?

Я верю, на заре человека, люди знали Бога тет а тет, но сегодня господствует традиционная истина,а на деле ,продукт испорченного телефона.
Библия не истина в последней инстанции, одна остановка на пути сталкера, но увы, многие предпочли жить на остановке, оставив путь.

[Akella]

Все они являются представителями западной культуры.
Не греческой, а в определенной мере даже иудейской !

Так и Римские христиане были римлянами, а не афинянами или спартанцами.

[саша 71]

Так или иначе, существует НЕ юридическое прочтение текстов апостола Павла, и , соответственно, не юридическое понимание дела Христа.
Кто-то предпочитает игнорировать этот факт, а кого-то он не может не радовать !

- - - Добавлено - - -

Так и Римские христиане были римлянами, а не афинянами или спартанцами.

Да, это верно.
Одной из причин наличия в послании к римлянам юридических образов является адресат послания.
К Коринфянам и Ефесянам Павел обращается несколько иначе.

[Akella]

Так или иначе, существует НЕ юридическое прочтение текстов апостола Павла, и , соответственно, не юридическое понимание дела Христа.
Кто-то предпочитает игнорировать этот факт, а кого-то он не может не радовать !

Когда вокруг непогода, то создается шалашик. Жалкое убежище. Ибо Писание пронизано юридизмом, как основой справедливости. И от этого никакие шалашики не спасут. Хотя иллюзию покоя создадут. Но лишь внутри шалашика, а не вне.

- - - Добавлено - - -

Так или иначе, существует НЕ юридическое прочтение текстов апостола Павла, и , соответственно, не юридическое понимание дела Христа.
Кто-то предпочитает игнорировать этот факт, а кого-то он не может не радовать !

- - - Добавлено - - -




Да, это верно.
Одной из причин наличия в послании к римлянам юридических образов является адресат послания.
К Коринфянам и Ефесянам Павел обращается несколько иначе.

И в коринфянам и к ефесянам юридизма хватает с лихвой.

[саша 71]

Когда вокруг непогода, то создается шалашик. Жалкое убежище. Ибо Писание пронизано юридизмом, как основой справедливости. .

Ветхий завет - возможно и пронизан !
Но вы же, вроде как, называете себя гностиком ?

- - - Добавлено - - -

И в коринфянам и к ефесянам юридизма хватает с лихвой.

Если читать предвзято - тогда да !

[Akella]

Ветхий завет - возможно и пронизан !
Но вы же, вроде как, называете себя гностиком ?

И что с того? Проблема отнюдь не в юридизме. Это ложный путь. Юридизм надо принять и внутренне преодолеть, а не игнорировать или заставить молчать.

[саша 71]

Библия не истина в последней инстанции, одна остановка на пути сталкера, но увы, многие предпочли жить на остановке, оставив путь.

"Живым - это лишь остановка в пути,
Мертвым дом ! " ( Константин Кинчев).

- - - Добавлено - - -

И что с того? Проблема отнюдь не в юридизме. .

Для кого как.
Для автора темы - проблема.
Для греческих отцов - проблема.
Для русского человека - проблема.

[Akella]

"Живым - это лишь остановка в пути,
Мертвым дом ! " ( Константин Кинчев).

- - - Добавлено - - -



Для кого как.
Для автора темы - проблема.
Для греческих отцов - проблема.
Для русского человека - проблема.

Знаете, Саша, это как лечить запущенный геморрой настойкой из трав.

[Enigma]

Объясните логику креста и закона.
Значит есть непоколебимый закон, опора справедливости, правосудия, защиты.
Бог не может отменить ни одну заповедь из закона, начнется хаос. Бог не может дать послабление для одного, и наказать человека не причастного к злу.
И вдруг случается крест, невинного убили за грешников, множественные нарушения.
Во первых, убили невиновного, плюнули в саму суть закона!
Во вторых, преступник избежал суда!
В третьих, преступное превышение полномочий, махинации, то есть Бог согрешил, осудив невинного!
По сути, крест символ коррупции и зла.

Где здесь логика, где ?)

Наверное там же, где нет нашей вины, что рождаемся в грешном, смертном мире. А так как у нас есть не просто Творец, а Он же и Отец, то Он всё и исправит.

[Вовчик]

Объясните логику креста и закона.
Значит есть непоколебимый закон, опора справедливости, правосудия, защиты.

1. Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
2. Но посредник при одном не бывает, а Бог один.

Где здесь логика, где ?)

ответ дан...прочитайте выделенное - найдите логику...так от кого Закон?

[Klesh]

Объясните логику креста и закона.
Значит есть непоколебимый закон, опора справедливости, правосудия, защиты.
Бог не может отменить ни одну заповедь из закона, начнется хаос. Бог не может дать послабление для одного, и наказать человека не причастного к злу.
И вдруг случается крест, невинного убили за грешников, множественные нарушения.
Во первых, убили невиновного, плюнули в саму суть закона!
Во вторых, преступник избежал суда!
В третьих, преступное превышение полномочий, махинации, то есть Бог согрешил, осудив невинного!
По сути, крест символ коррупции и зла.

Где здесь логика, где ?)

Ну а как же иначе?Вот вы задумались над этим.И стало быть пришли к выводу,что в мире что то не так.Что что то надо менять.А что менять?Почему:Прости их,ибо не ведают,что творят?

- - - Добавлено - - -

И крест это не символ зла и коррупции(хотя как посмотреть) вспомните математику.
А жертва была для всех и за всех.Но не во искупление жертвой грехов,а К искуплению грехов.То есть чтобы одумались с... дети уже в конце концов то.....и перестали сами у себя ад плодить.Но и по сей день тормоза не выросли ещё.

- - - Добавлено - - -

Наверное там же, где нет нашей вины, что рождаемся в грешном, смертном мире. А так как у нас есть не просто Творец, а Он же и Отец, то Он всё и исправит.

Только грешным его делают сами в нём живущие.

[sergei130]

Так объясните мне, как работает жертва Христа?
В чем фишка ?Я не пойму, кому жертва адресована, закону, Богу?

Жертва принесена Богу, но вовсе не из "принципа" она вроде лекарства для человека (спасательный круг) без нее исцеление от греха невозможно, нет иного пути, "шариковщина" типа "взять да поделить" это не вариант

[Алексей1984]

А жертва была для всех и за всех.Но не во искупление жертвой грехов,а К искуплению грехов.То есть чтобы одумались с... дети уже в конце концов то.....и перестали сами у себя ад плодить.Но и по сей день тормоза не выросли ещё.

Падшее, полное греха и смерти не сможет не грешить хоть бы оно само себя за ребро подвесило или в землю закопало по уши, всех Бог заключил в грех и кто без греха тот лжец, это уразумейте. Не грешить падшее сможет только тогда, когда умрёт, ибо конец закона греха - смерть, если верить апостолу. Когда падшее получит новое безгреховное, бессмертное и нетленное тело и такую же среду обитания, только тогда никто не сможет согрешить даже если бы и захотел, впрочем не захочет, ибо как был прежде заключен в грех, точно так же будет заключен в святость в которой согрешить не сможет.