За что убили невиновного ?

[саша 71]

Я говорю не о Законе Ветхого Завета, а о том Законе, который положен в основу мироздания (только не надо про тяготение, ладно?). Можно назвать это Законом Любви. Которому подчиняется всё Им созданное, а если не подчиняется, то испытывает страдания (как человек в настоящее время). Здесь Вам и Закон, и "юридизм". Остальное я написал раньше. Достаточно.

А что это за закон ?
Можете сформулировать ?

- - - Добавлено - - -

Вы опять превратно толкуете мои слова. Я ни слова не сказал о Ветхом Завете и его Законе. И сразу торопитесь делать выводы... Откуда у Вас эта торопливость? Мне кажется, что раньше её не было. Вы были более обстоятельны и вдумчивы в чужие мысли. Сейчас Вы берете из этих мыслей слова и придаете им другой, нужный Вам смысл, искажая сами мысли.

Обжегшись на молоке дуют на воду.

[Кн. Мышкин]

Вы не торопитесь, подумайте, пообщайтесь с людьми, которых вы уважаете, но которые НЕ являются иудействующими.
Надеюсь, что у вас все будет хорошо.

Благодарю за добрые слова. Я стараюсь уважительно относиться ко всем собеседникам.

[саша 71]

Благодарю за добрые слова. Я стараюсь уважительно относиться ко всем собеседникам.

Собеседников надо выбирать правильно, иногда от этого спасение зависит !

[Кн. Мышкин]

Ну покажите мои слова про Ветхий Завет, чтобы не только я, но и другие могли увидеть мою торопливость, которую Вы, такой внимательный, разглядели. Приведите цитату мою и выделите в ней тот "Ветхий Завет".

Но цитату мою приведите.

Это не про Ветхозаветный Закон сказано Вами?

Закон имел иную функцию, у него было иное предназначение. Законом никто не спасался, все спасались верою и только верою.. Вы здесь смешиваете разные вещи. Вы похоже действительно попали под влияние иудействующих. А ведь Павел предупреждает: "Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер" (Гал.2:21).

Я что-то даже не понимаю, это что троллинг?! Или Павел не про Ветхий Закон говорил? Зачем же Вы так?

[Певчий]

Это не про Ветхозаветный Закон сказано Вами?

А где Вы там увидели у меня про Ветхий Завет? Я написал про закон. Это понятие намного шире.

Я что-то даже не понимаю, это что троллинг?! Или Павел не про Ветхий Закон говорил? Зачем же Вы так?

Так значит это Вы что-то свое увидели в моем тексте, но написали мне:

Вы опять превратно толкуете мои слова. Я ни слова не сказал о Ветхом Завете и его Законе. И сразу торопитесь делать выводы... Откуда у Вас эта торопливость? Мне кажется, что раньше её не было. Вы были более обстоятельны и вдумчивы в чужие мысли. Сейчас Вы берете из этих мыслей слова и придаете им другой, нужный Вам смысл, искажая сами мысли.

У Вас зеркало есть дома? Посмотрите в него.
До свидания. Вы мало отдохнули от нервов.

[саша 71]

А где Вы там увидели у меня про Ветхий Завет? Я написал про закон. Это понятие намного шире.

.

Хотел вчера написать то же самое !

[Кн. Мышкин]

Ну покажите мои слова про Ветхий Завет, чтобы не только я, но и другие могли увидеть мою торопливость, которую Вы, такой внимательный, разглядели. Приведите цитату мою и выделите в ней тот "Ветхий Завет".

Но цитату мою приведите.

Да никакой разницы нет, про какой Закон Вы говорите - Ветхий или какой-то более общий (хотя в пример Вы приводите слова Павла про Ветхий, рассчитывая вероятно, что Ваши собеседники прочтут Ваши мысли и подумают про какой-то более общий Закон - интересно какой же?). Главное что примером у Вас служит именно Ветхий Завет, которым действительно не оправдается никакая плоть. Раз Ваш более общий закон тоже не для спасения, то объявите, что Вы имеете в виду, и что у этого закона за предназначение? Я не понимаю, о чем Вы? Может Саша 71 понимает? Скажите тогда Вы, может это я один такой тупой.

Обращаюсь ко всем участникам ветки: кто еще понимает, о каком законе говорит Певчий?

[Кн. Мышкин]

А что это за закон ?
Можете сформулировать ?

Он давно уже сформулирован ап. Иоанном. Бог есть Любовь. Бог создал все сущее с бесконечной Любовью. Его Любовь - это основа мироздания, основной Закон, которым всё существует. Кто следует этому Закону, кто относится ко всему с Любовью, тот испытывает блаженство в этом веке, и того Бог принимает в грядущем. Кто нарушает, тот страдает в этом веке и отдаляется от Него в будущем. Это именно Закон, установленный самим Богом и он равен Благодати и неотличим от неё. Христос показал Путь реализации именно этого Закона. Именно о таком юридизме говорится в послании ап. Павла к евреям, а не то, что с такой ироничностью высмеял Певчий...

[Кн. Мышкин]

Хотел вчера написать то же самое !

Ну раз хотели, значит точно знали, о чём речь... скажите же что это за общий закон такой, что он принципиально отличается от Ветхого, так что Певчий, говоря про него, хотя и приводит в пример слова Павла про Ветхий, но возмущается, когда думают, что он говорит о Ветхом?

- - - Добавлено - - -

А где Вы там увидели у меня про Ветхий Завет? Я написал про закон. Это понятие намного шире.

Значит Вы неправильно понимаете понятие Закона. Слишком формально, без любви. По-Вашему выходит, что закон не имеет в себе любви, а это не так. Всё, установленное Богом, сделано с Любовью и содержит в себе Любовь. А Ваше понятие о законе не содержит. Значит оно не от Бога.

[Певчий]

Да никакой разницы нет, про какой Закон Вы говорите - Ветхий или какой-то более общий

Это в Вашем восприятии так. Но зачем же Вы меня обвиняете за проблемы собственного восприятия, да еще и в таком глумливом виде?
Я писал обще о законе, исходя из Ваших контрактных отношений с Богом, о которых Вы сами здесь поведали. Ваш юридизм - это попытка низвести взаимоотношения между Богом и человека до примитивного языческого "ты - мне, я - тебе". Ни о каком Законе Моисея (данный во времена Ветхого Завета) я Вам не писал. Но Вам признаться в том, что превратно поняли мой текст, гордыня не позволяет. Ну и оставайтесь с этой глупостью и дальше. Мне же Вы более не интересны как собеседник. До свидания.

[саша 71]

Да никакой разницы нет, про какой Закон Вы говорите - Ветхий или какой-то более общий (хотя в пример Вы приводите слова Павла про Ветхий, рассчитывая вероятно, что Ваши собеседники прочтут Ваши мысли и подумают про какой-то более общий Закон - интересно какой же?). Главное что примером у Вас служит именно Ветхий Завет, которым действительно не оправдается никакая плоть. Раз Ваш более общий закон тоже не для спасения, то объявите, что Вы имеете в виду, и что у этого закона за предназначение? Я не понимаю, о чем Вы? Может Саша 71 понимает? Скажите тогда Вы, может это я один такой тупой.

Обращаюсь ко всем участникам ветки: кто еще понимает, о каком законе говорит Певчий?

Речь идет о законе, как принципе противоположном принципу БЛАГОДАТИ.
Еврейская Тора - лишь частный случай.

[саша 71]

- - - Добавлено - - -

Значит Вы неправильно понимаете понятие Закона. Слишком формально, без любви. По-Вашему выходит, что закон не имеет в себе любви, а это не так. Всё, установленное Богом, сделано с Любовью и содержит в себе Любовь. А Ваше понятие о законе не содержит. Значит оно не от Бога.

А вы через чур расширяете это понятие.

[Кн. Мышкин]

А вы через чур расширяете это понятие.

Речь идет о законе, как принципе противоположном принципу БЛАГОДАТИ.
Еврейская Тора - лишь частный случай.

Возможно, это так. Но тогда Вы (с Певчим) слишком противопоставляете... Закон - это не только и не столько юридическая норма. Закон - это основание, на котором зиждется что-то. Это если в самом общем виде. А на Божьей Любви зиждется всё, в том числе и Ветхозаветный Закон. Разве это не бесспорно? А раз есть Закон, значит его можно нарушить. Первым нарушителем (из людей) был Адам. Он нарушил именно Закон Любви, сначала к Богу, а потом к жене (потому что предал её, свалив свою вину). И то что Адам изгоняется из Рая - это следствие нарушения Закона, не закона человеческого, каким его видит Певчий, а такого же неотвратимого, как закон тяготения. Вот это истинный божественный "юридизм", а не то, что говорил о нём Певчий, высмеивая по сути слова апостола Павла. И даже то, что Певчий поставил меня в "игнор", вызывает лишь сожаление...
А Вам спасибо, что продолжаете беседу, хотя и не согласны... Ну да удар-то был не по Вашему самолюбию, Вам поэтому легче...

- - - Добавлено - - -

Это в Вашем восприятии так. Но зачем же Вы меня обвиняете за проблемы собственного восприятия, да еще и в таком глумливом виде?
Я писал обще о законе, исходя из Ваших контрактных отношений с Богом, о которых Вы сами здесь поведали. Ваш юридизм - это попытка низвести взаимоотношения между Богом и человека до примитивного языческого "ты - мне, я - тебе". Ни о каком Законе Моисея (данный во времена Ветхого Завета) я Вам не писал. Но Вам признаться в том, что превратно поняли мой текст, гордыня не позволяет. Ну и оставайтесь с этой глупостью и дальше. Мне же Вы более не интересны как собеседник. До свидания.

Саша, простите меня, если мои слова показались Вам глумливыми. Я лишь хотел быть убедительным. Никаких контрактных отношений с Богом у меня нет (отличных от Ваших и любого другого христианина). Но Закон и Благодать противопоставляются только в варианте Ветхого-Нового завета. А в варианте спасения Христова они не противопоставляются, о чем ясно поведал нам апостол Павел в послании к евреям. Об этом только я и хотел сказать... Так что не обижайтесь, пожалуйста, и еще раз простите...

[Певчий]

Мне нечего Вам прощать. Все нормально. Но по теме я уже все сказал. А так занят я сейчас... весь в творчестве.

[Кн. Мышкин]

Мне нечего Вам прощать. Все нормально. Но по теме я уже все сказал. А так занят я сейчас... весь в творчестве.

Ну так творите, пока есть возможность...