Что такое "Обида"?

[Сергей Доця]

Если страдания из за несправедливости и не было, то это не заживление раны, а потеря чувствительности, омертвение чувств. И это повторюсь не святость, а юродивость, повреждение ума и сердца.

Это может означать, что человек защищён, что у него иммунитет, что Он в доспехах Бога, которые защищают его от стрел лукавого. Нужно, чтобы совесть была чувствительной, чтобы она не огрубела. Не путайте совесть со страданиями из-за несправедливости.

[Goodvin]

Эля и Блонди: А вы еще не потеряли чувствительность из за несправедливости к вам? Обиду чувствуете?
_Нет??
Тогда вы наш пациент.

[Мама Эля]

Это может означать, что человек защищён, что у него иммунитет, что Он в доспехах Бога, которые защищают его от стрел лукавого. Нужно, чтобы совесть была чувствительной, чтобы она не огрубела. Не путайте совесть со страданиями из-за несправедливости.

Да оправдывайте Вы как хотите эту потерю чувствительности, но Господь, будучи Богом, не потерял чувствительности и как всякий психически здоровый человек страдал, когда Его злословили и в чём то несправедливо обвиняли. И Мы Его сонаследники, если только вместе с Ним и страдаем. Не подменяйте святость, юродивостью.

[Denn Sandy]

39 страниц. А теперь вопрос - автор темы хоть что-нибудь сделал в реальной жизни, кроме потока скучных назидательных простыней?

[BRAMMEN]

Без грубых слов никак нельзя? Ни гордыня ли нам подсказывает такие слова? Неужели без этих слов Ваша мысль была бы неполной и непонятной?

Топорный вывод - подразумевалось в контексте грубой работой вывода. Стрел, как я написал может не существовать на самом деле. Как в "Дон Кихоте" мельницы - воображаемые враги рыцари . Но на самом деле дьявол в сознании заблудшего человека рисует искажённую причину для обиды. И обида эта может быть плодом обиженного.

А тот, против кого согрешили, с легкостью простит виновного.
И это будут не гордые поступки.

Абсолютно согласен. Только тот должен тоже гордость свою увидеть и не давать ей место. А там глядишь и обида пройдёт. Гордость присутствует у всех. Это природа греха. Поэтому святость свою наблюдайте только через Христа.

А что такое "НЕповышенное внимание" к самому себе?

Не повышенное внимание к себе - это адекватная оценка чего я заслуживаю на самом деле.

[Блонди]

Да оправдывайте Вы как хотите эту потерю чувствительности, но Господь, будучи Богом, не потерял чувствительности и как всякий психически здоровый человек страдал, когда Его злословили и в чём то несправедливо обвиняли. И Мы Его сонаследники, если только вместе с Ним и страдаем. Не подменяйте святость, юродивостью.

То, что Иисус Христос страдал - неоспоримый факт.
То, что у совершеннолетних по уму чувства должны быть навыком приучены к различению добра и зла, и что бесчувственность - это каменное сердце, которое у христианина быть не может - тоже факт. Также можно сказать - "несмысленное и медлительное сердце".

1Пет.2:21 Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.

Страдание и сострадание тесно связаны -
1Кор.12:26 Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.

Человек, не знающий страданий, не знаком с состраданием - ибо сравнивать не с чем.
Поэтому и говорится о том, что у совершенного по уму чувства навыком приучены, и что дела греховные не могут радовать его или оставлять равнодушным, как и Христа не оставляли равнодушным и не радовали, а огорчали и печалили.

- - - Добавлено - - -

Стрел, как я написал может не существовать на самом деле.

"Может не существовать" и "не существует" - это разные вещи.
Вы сказали цитирую - "стрел нету". Теперь говорите другое по смыслу.

Не повышенное внимание к себе - это адекватная оценка чего я заслуживаю на самом деле.

Да, именно эта адекватная оценка и заставляет человека чувствовать неудовольствие из-за несправедливых действий обидчика.

[BRAMMEN]

"Может не существовать" и "не существует" - это разные вещи.
Вы сказали цитирую - "стрел нету". Теперь говорите другое по смыслу.

Всё верно. Потому я написал, что вывод топорный. Нужно учитывать вариант отсутствия стрел или не нужно? А пользователь Мама Эля не учитывая, делает обобщённый вывод несовместимый с отсутствием стрел, а присутствием обиды, как плод воображаемых стрел и плод гордости.

Да, именно эта адекватная оценка и заставляет человека чувствовать неудовольствие из-за несправедливых действий обидчика.

Значит надо несправедливые действия расценивать как несправедливые. Где тут место обиде?

[Denn Sandy]

И заметьте - простой вопрос -

39 страниц. А теперь вопрос - автор темы хоть что-нибудь сделал в реальной жизни, кроме потока скучных назидательных простыней?

оказался куда как сложнее. Ну да, куда как проще рожать тонны простыней, вместо того, чтобы говорить о Реальных вещах

[Валерий Тверитн]

Правильно ли я понимаю, что все действия, направленные на причинение обиды - греховны?

.

не правильно поняли.
Обида это совершение, или желание греховного действия.
В том неполном списке выше это практически все грехи против личности.

3. Чувство обиды - грехом не является, и мы не можем упрекать брата за подобные чувства.

Мы вроде уже согласились считать обиду грехом. И опять...
Чувство обиды это чувства обижающего.
А те чувства обижаемого не есть обида, если только...
Думаю тему закрывать рано ибо нужно чётко сформулировать ПРИЗНАКИ обиды, чтобы по ним безошибочно определять. Чтобы бороться не с ветряными мельницами.

- - - Добавлено - - -

3. Чувство обиды (страдания из за несправедливости) - грехом не является, и мы не можем упрекать брата за подобное чувство.

и Вы туда же...

- - - Добавлено - - -

Хочу дополнить, что чувство обиды - не грех, но и не благо, потому что истоки её -гордость.

3. Чувство обиды или другие огорчения из-за несправедливости... Потому что Вы вроде уже согласились, что обида и огорчение из-за несправедливости - разные понятия.
?

и Вы.......

[Гретхен]

Одно ясно ,затаенная обида в состояние искаверкать душу, и способствовать преступлению.

[Goodvin]

А пользователь Мама Эля не учитывая, делает обобщённый вывод несовместимый с отсутствием стрел, а присутствием обиды, как плод воображаемых стрел и плод гордости.

а может забанить ее разок несправедливо, пусть опишет от первого лица что такое обида, когда действие бана закончится, а то не справедливо писать об обиде и не знать никаких примеров из жизни, мне аж жалко ее как теоретика.

[Валерий Тверитн]

нарушать, преступать (закон), совершать преступление, грешить;
II. вредить, обижать.
--------------------
Я взял библейские определения обиды, когда чувство недовольства, печали, огорчения приобрели плотскую направленность.
-------------------------------------------------
Это не исчерпывающий список, обид доступных нам. И мы знаем как Бог относится к таким действиям. Это --грех!
Но как распознать тихую ненависть ввиде обиженности, поселившейся в моём сердце?
Снова и снова прокручиваю непрятный случай и мне больно-- ОБИДЕЛИ МЕНЯ!
Если я жалею себя, а не обидчика -это ОНА.
Если желаю или жду отмщения--опять ОНА.
Не получается любить и быть приветливым--значит моя гордость сидит в засаде, чтобы укусить врага. Но меня она давно укусила и грызёт,грызёт....
Если печаль побуждает тебя совершить неправедные действия(из списка выше), то это ОБИДА. Да, ты ещё не сделал, но ты хочешь и смакуешь....Это как смотреть на женщину с вожделением..
А может что-то ты уже и делаешь, Например пытаешься оклеветать, опорочить несправедливо. ТРЕБУЕШЬ возмещения или извинения(не путать ЖДЁШЬ ПОКАЯНИЯ), чтобы успокоить свою душу, вместо того, чтобы спасти его.
Ещё пример из списка выше: ущерб, вред, затруднение.
Это имеет отношение к тем у кого с тобой определённые отношения и обязанности. Жена не может оказать мужу должное расположение, или муж перестаёт проявлять должную любовь и заботу, а напротив отчуждение, неприязнь, ненависть...
Это проявления ОБИДЫ по отношению к обижающему. Сделать ему больно.
Но другая часть этой ОБИДЫ - сделать больно себе (мазохизм). Многократно проигрывая в воспоминаниях неприятный эпизод человек зацикливается на состоянии жертвы, ждёт, требует утешения для своего воспалённого самолюбия и, не получая его страдает и ещё больше ненавидит обидчика.

[Сергей Доця]

Да оправдывайте Вы как хотите эту потерю чувствительности, но Господь, будучи Богом, не потерял чувствительности и как всякий психически здоровый человек страдал, когда Его злословили и в чём то несправедливо обвиняли. И Мы Его сонаследники, если только вместе с Ним и страдаем. Не подменяйте святость, юродивостью.

Да не оправдываю я потерю чувствительности. Я оправдываю защиту... Сердце - это драгоценный, нежный и хрупкий цветок, который нужно оберегать от злых помыслов, плохих людей и греха... И щит веры не делает сердце бесчувственным, а оберегает его от боли, которое оно не может вынести...
Почему часто и больше обижаемся на близких? Потому что не ожидаем, потому что может быть как удар в спину, когда мы беззащитны, потому что близкие знают наши слабые места и куда нужно ударить.

нарушать, преступать (закон), совершать преступление, грешить;
II. вредить, обижать.
--------------------
Я взял библейские определения обиды, когда чувство недовольства, печали, огорчения приобрели плотскую направленность.

И всё-таки Вы не показали, где в Библии прямо написано, что обижаться - грех.
Это похоже на бремена неудобоносимые... Никто не застрахован от вспышки чувства обиды, и если мы ещё и будет обвинять себя в этом, и заниматься самобичеванием, то это, на мой взгляд, только будет усугублять положение. Не все такие сильные...

[Блонди]

Есть же такие бесчувственные люди, думают убежать от своего несчастья, смеясь над несчастьем других. (Жозе Сарамаго)

Скрытое за крепкими преградами сердце становится льдом. (Фрэнк Херберт)

У всякого места есть свое предназначение. Есть места, подходящие для радости, и места, подходящие для страданий. И ни в коем случае нельзя подменять одни другими. Беда в том, что люди давно разучились видеть очевидное. Ничего не чувствуют, ничего не понимают. И ведут себя как слоны. (Макс Фрай)

- - - Добавлено - - -

Бывает лед сильней огня,
зима порой длиннее лета,
бывает ночь длиннее дня
и тьма вдвойне сильнее света;
бывает сад громаден, густ,
а вот плодов совсем не снимешь...
Так берегись холодных чувств,
не то, смотри, застынешь.

И. А. Бродский

[BRAMMEN]

Есть же такие бесчувственные люди, думают убежать от своего несчастья, смеясь над несчастьем других. (Жозе Сарамаго)

Скрытое за крепкими преградами сердце становится льдом. (Фрэнк Херберт)

У всякого места есть свое предназначение. Есть места, подходящие для радости, и места, подходящие для страданий. И ни в коем случае нельзя подменять одни другими. Беда в том, что люди давно разучились видеть очевидное. Ничего не чувствуют, ничего не понимают. И ведут себя как слоны. (Макс Фрай)

- - - Добавлено - - -

Бывает лед сильней огня,
зима порой длиннее лета,
бывает ночь длиннее дня
и тьма вдвойне сильнее света;
бывает сад громаден, густ,
а вот плодов совсем не снимешь...
Так берегись холодных чувств,
не то, смотри, застынешь.

И. А. Бродский

Колоссянам 2:8