Рабин "болтает" о высоких материях

[Вадим77]

Это понятно. Вы думаете разумом, который не работает без поддерживающего устройства - тела.

какого явления?

А разум без поддерживающего устройства - это что за хрень? Почему этот же самый разум в таракане не работает так же, как в человеке?

Другое дело, что праматерия (давайте пока так обозначим) сорганизовалась таким образом, что смогла выражать свою разумность и в физической материи.
Физическая материя - это не что-то отдельное, это просто форма восприятия праматерии, которую наш мозг в силу свой физической ограниченности (недоделанности) напрямую "видеть" пока не в состоянии. Но косвенно - через, к примеру, квантовые явления - мы начинаем догадываться.

Если мозг приемник, то его повреждение дало бы такую же картину. Неисправный приемник-телевизор может и звук искажать, и цвет и геометрию, так, что это не довод.

Ваша версия не проясняет того, почему образовались разные уровни разумности при наличии разума, работающего отдельно от приемника-телевизора.

Чем сложнее устроен организм в целом, и мозг в частности - тем сложнее он мыслит. Вот это уже - наблюдаемая закономерность.
Значит, чем сложнее организация одной и той же материи (а всё в природе - это разные организации одних и тех же базовых элементов) - тем она разумнее.

Эволюцию тут сложно отрицать.

Я верю. О разных типах восприятия раньше вы говорили как о неких сущностях, которых не улавливает наш набор чувств. Я об их "коммуникациях" говорила, как о неподтвержденной теории.

Ну правильно, наш набор чувств вообще мало что улавливает (не развит), именно поэтому мы изобрели и пользуемся приборами. Но это никак не мешает нашему восприятию и тому, что "чего глазами не вижу - того нет". Тут дело в другом.

Я раньше использовал библейское еврейское слово "элохим" (боги) для обозначения базовой разумности (в праматерии), потом стал использовать санскритское слово "дхармы" или латинское "кванты" разумности. Потому что когда говоришь "элохим" (боги), то почему-то у оппонентов в голове это автоматически преобразуется в некоего "личностного Бога" (хотя там вообще-то даже числа разные).

[Вадим77]

))). Что здесь объяснять, все на виду. Кто создавал мир? - Бог.

Так если бы было "на виду" - то и спорить нам было бы не о чем

А как это объясняет миллиарды лет эволюции?

В Библии их нет, сколько не ищите. Там сразу homo sapiens. Про переходные формы там тоже ничего нет.

Я вас про это и спрашиваю уже раз 5, наверное.

Давайте остановимся на том, что эволюция была и есть.

Теперь попытайтесь стать ужом и каким-то боком присобачьте к эволюции деятельность вашего корявого сисадмина.

Допустим версию, что наш сисадмин - неумёха, который пробовал и пробовал до тех пор, пока не вышло что-то более-менее путное. Но где об этом в Библии? Или он умышленно не захотел сообщать о своих косяках, застеснялся что ли? Мне это напоминает современное тотальное засилье фотошопа в интернете

Короче, это слегка объясняет мне вашу версию. Этот криворучка городил-городил, пока не сгородил сапиенса. А все свои косяки быстро зафотошопил (как будто ничего и не было) и всем наврал, что с первого раза у него всё получилось (талантище!). А мы теперь сидим и ломаем себе голову: а что это было? А когда мы нашли прямые доказательства использования им фотошопа при заметании следов предыдущих косяков, он обиделся и вот уже минимум пару тысяч лет сидит и носу не кажет, губы дует

Ура, всё сошлось.

[Yana]

А вот если я отпилю часть задницы или откачаю из нее жир - то вряд ли это на что-то повлияет, кроме эстетической составляющей (в лучшую или худшую сторону).

Лучше бег трусцой 5-8 км. в день.)

[Вадим77]

Ура, всё сошлось.

Рано обрадовался. Теперь его писанине, получается, что доверять совсем нельзя
Мало ли где он еще накосячил...

[Yana]

А разум без поддерживающего устройства - это что за хрень?

Это несуществующая хрень. Человеческий разум не функционирует отдельно от чел. тела.

[Вадим77]

Лучше бег трусцой 5-8 км. в день.)

Пробежки с собакой засчитываются?

- - - Добавлено - - -

Это несуществующая хрень. Человеческий разум не функционирует отдельно от чел. тела.

Ну, так и я о том же

[Аркадий Котов]

О виртуальной реальности что-нибудь слышали?

Скажите,VARY,это не Вы пишите случайно под ником bor odin?Уж оч.похоже на Ваш стиль изложения)
Думаете вы живой? Ошибаетесь, мы живем в матрице:


livejournal.

[VARY]

А разум без поддерживающего устройства - это что за хрень? Почему этот же самый разум в таракане не работает так же, как в человеке?

Другое дело, что праматерия (давайте пока так обозначим) сорганизовалась таким образом, что смогла выражать свою разумность и в физической материи.
Физическая материя - это не что-то отдельное, это просто форма восприятия праматерии, которую наш мозг в силу свой физической ограниченности (недоделанности) напрямую "видеть" пока не в состоянии. Но косвенно - через, к примеру, квантовые явления - мы начинаем догадываться.

О чём???

Ваша версия не проясняет того, почему образовались разные уровни разумности при наличии разума, работающего отдельно от приемника-телевизора.

А что тут прояснять? Сравните возможности браузеров или ОС за последние 30 лет и увидите разницу в возможностях.

Чем сложнее устроен организм в целом, и мозг в частности - тем сложнее он мыслит. Вот это уже - наблюдаемая закономерность.

А чье мышление вы еще видели?

Значит, чем сложнее организация одной и той же материи (а всё в природе - это разные организации одних и тех же базовых элементов) - тем она разумнее.

Хотите сказать, что у близнецов профессора и пастуха разная разумность?

Эволюцию тут сложно отрицать.

Зачем отрицать? Эту программу еще Дарвин обнаружил,а вы все отрицать да отрицать. Сложно - не отрицайте.

[Аркадий Котов]

Доктор пишет слишком несвязно и беспорядочно. Поток мысли.

Лучше сообщи нам, что там у Ильи на хайпе.

Из старого,того,что всегда ново:
... если у нас в линейном времени всё развивается по цепи "причина - следствие", то система "Я Есть" действует совершенно иначе.

Она имеет готовый твой образец духовного человека в виде Потенциала, который есть ты, как готовый построенный дом.
Но поскольку ты движешься в линейном времени к этому результату, то элементы этого дома в известной Богу последовательности распределены во времени посредством закладок.

Закладка, как ты помнишь, это тоже потенциал, только меньший, призванный проявиться в свой час как то или иное событие, обстоятельство, ситуация, мысль, которые предназначены к выработке определённого твоего качества, навыка, понимания, осознания.

Так вот проблема в том, что с точки зрения линейного человека, события движутся от причины к следствию, и так постоянно.

Однако в нашем случае, Причина лежит не позади, а впереди. И притом впереди - это условно. Это тот образец твой, тот Потенциал, который присутствует здесь и сейчас, но распределяет себя на мини-потенциалы строительных элементов твоего дома через закладки.

Короче говоря, Причина лежит впереди, а следствия - в текущей реальности!
Это переворачивает с ног на голову наше ветхое мышление.

Мы не в состоянии понять, что с нами происходит, потому что мы трактуем события из причинно-следственного подхода, в то время как надо смотреть следственно-причинно!

Причинно-следственный подход порождает страхи, потому что мы не видим ничего кроме наказания, суда, заговоров, и врагов, стоящих в основе событий.
Поэтому шаблоны ветхого мышления, то есть начальства и власти нашего мышления, рисуют нам негативные картинки, которыми мы водимся в анализе происходящего, в решениях и поступках.

Однако когда мы водимся Духом, мы имеем ум Христов, и рассматривает ситуации, обстоятельства, людей как обслуживающих строительство моего духовного образца, пребывающего как искомый потенциал.
Совершенно другая мотивация!

Тогда проблемы жизненные рассматриваются с позитивной точки зрения, как некие перемены, которые являются не наказанием, в человеческом его разумении, ни террором, а скрытым благим процессом, ещё не понятным, но который станет понятным, когда он состыкуется с другими процессами и явится тот замысел, который он строил.

Возьми за пример такую картину.
Ты идёшь по дороге жизненного пути, и находишь непонятную деталь.
Ты совершено не понимаешь, для чего она. Но по условиям Пути, ты должен принять её, вместить её даже если она неудобная, тяжелая и требует усилий и терпения, и идти с ней дальше уже как с частью твоей жизни.

Потом ты ещё находишь деталь, и вновь она непонятная. Но берёшь её и в терпении идешь с ней, вместив её как элемент благого замысла.
Наконец на седьмой детали ты обнаруживаешь, что у тебя на руках части одного замечательного механизма, собрав который ты можешь реализовать себя, свои самые лучшие свойства, испытывая настоящее счастье и радость.

Ты собираешь все детали воедино - и вот у тебя жизнь выстроилась так, что ты занимаешься любимым делом, реализуешь себя в том, что и мечтать не мог, и испытываешь радость от осознания премудрых путей ЛЮБВИ БОЖИЕЙ, которые вели тебя к этому.

Значит всё что есть и происходит - это постоянный процесс интеграции, сборки тебе самого в искомый образец, а детали твоего духовного дома распределены в виде качеств и свойств, которые вырабатываются в тех ситуациях, которые возникают через соответствующие закладки.

И не только это. Ты должен замечать, как странно иногда складываются события, которые через непонятные повороты, через "случайности" приводят к удивительным результатам.

Это - корректировки, которые становятся понятны позже.

Вот по этой причине водительство Духом - Высшая школа.
В жизни возникает множество джокеров - непонятных, абсурдных, и даже подлых с человеческой точки зрения событий.
А на деле они являются непонятными до времени деталями, приняв которые, ты пройдёшь с ними Путь, где на определённом этапе они состыкуются в удивительный, ПОРАЗИТЕЛЬНЫЙ результат, являющий КРАСОТУ премудрости любви Божией, работавшей над тем, чтобы сделать тебя счастливым в Боге, в твоих духовных свойствах и качествах, которые ты выработал, когда жил с этими деталями и встроил их в свою жизнь.

Поэтому вот эта работа над собой, начинаясь от общей Концепции, которую я тебе изложил, распределяется на частности, на работу с мыслями и помыслами в текущих ситуациях, на отношение и восприятие их, на поиск правильной реакции и правильных решений.

Главное - запомни, что ты имеешь дело со следствиями Благого результата, с непонятными пока деталями грядущего состояния, которое есть счастье и радость жизни в Боге по правде.
И не смотри на прошлое, потому что замысел пребывает не в прошлом. Прошлое порождает только страхи и сомнения.

Это ложная причинно-следственная логика, которая ослепляет и выводит на ложные выводы.


Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы

[Вадим77]

Зачем отрицать? Эту программу еще Дарвин обнаружил,а вы все отрицать да отрицать. Сложно - не отрицайте.

Так это вы у нас эволюцию отрицаете. Вы же крец. Старые байки на новый лад.

Хотя Дарвин уже устарел. Генетика объясняет гораздо больше.

[VARY]

Так если бы было "на виду" - то и спорить нам было бы не о чем

А как это объясняет миллиарды лет эволюции?

В Библии их нет, сколько не ищите. Там сразу homo sapiens. Про переходные формы там тоже ничего нет.

Я вас про это и спрашиваю уже раз 5, наверное.

Для кого миллиарды? Для Создателя или жизни на Земле? И как, по вашему все это должно быть описано в Библии?
Попробуйте подумать. Для человека какого времени должны быть написаны некие данные, для человека 100 года, 1000 го или 10 000?
Ведь если для человека 100 года, то эволюция, радио, радиация, компы для него - бред. А если для человека 10 000 тысячного, то это будет бред для вас. Кто будет читать книгу в которой ничего не понять? Вы,для начала определитесь с этим, а потом советуйте.

Давайте остановимся на том, что эволюция была и есть.

Давайте, тем более о ней еще Христос говорил в притчах "О сеятеле" и о "Плевелах и пшенице".

Теперь попытайтесь стать ужом и каким-то боком присобачьте к эволюции деятельность вашего корявого сисадмина.

Корявого вы вставляете, чтобы подчеркнуть глубину вашего непонимания? Даже программисты нашего времени используют этот алгоритм, называется он "эвристический".

Допустим версию, что наш сисадмин - неумёха, который пробовал и пробовал до тех пор, пока не вышло что-то более-менее путное. Но где об этом в Библии? Или он умышленно не захотел сообщать о своих косяках, застеснялся что ли? Мне это напоминает современное тотальное засилье фотошопа в интернете

Ваше мнение здесь ни на что не влияет. В Библии читайте первые строки Евангелия от Иоанна.

Короче, это слегка объясняет мне вашу версию. Этот криворучка городил-городил, пока не сгородил сапиенса. А все свои косяки быстро зафотошопил (как будто ничего и не было) и всем наврал, что с первого раза у него всё получилось (талантище!). А мы теперь сидим и ломаем себе голову: а что это было? А когда мы нашли прямые доказательства использования им фотошопа при заметании следов предыдущих косяков, он обиделся и вот уже минимум пару тысяч лет сидит и носу не кажет, губы дует

Когда взрослый дядька начинает паясничать, это означает, напрягался, напрягался не осилил и сдулся - все дураки)))

- - - Добавлено - - -

Так это вы у нас эволюцию отрицаете. Вы же крец. Старые байки на новый лад.

Вас хлебом не корми, а дай придумать.

Хотя Дарвин уже устарел. Генетика объясняет гораздо больше.

)))

- - - Добавлено - - -

Скажите,VARY,это не Вы пишите случайно под ником bor odin?Уж оч.похоже на Ваш стиль изложения)
Думаете вы живой? Ошибаетесь, мы живем в матрице:


livejournal.

нет. и я не знаю. что такое матрица? Если читали и знаете-расскажите.

[Вадим77]

Для кого миллиарды? Для Создателя или жизни на Земле? И как, по вашему все это должно быть описано в Библии?
Попробуйте подумать. Для человека какого времени должны быть написаны некие данные, для человека 100 года, 1000 го или 10 000?
Ведь если для человека 100 года, то эволюция, радио, радиация, компы для него - бред. А если для человека 10 000 тысячного, то это будет бред для вас. Кто будет читать книгу в которой ничего не понять? Вы,для начала определитесь с этим, а потом советуйте.

Ага, все вокруг тупые, а вы один такой умный. Вот не думаю, что человек 10 века до н.э. был тупее вас, а вы - умнее его. Всё индивидуально. Смысл он бы понял. Тот смысл, который вы (умышленно?) искажаете.


По Библии готового человека создал, и описание "создания", изложенное в Библии, с вашей теорией не сходится от слова никак.

Для стыковки этой нестыковки вы нагромождаете кучу бесполезных терминов (эвристический, пофигический и пр. муть). Если заниматься таким волшебством, то "доказать" можно и то, что вы - тот самый системщик или его пророк. Еще введете пару "уточняющих" терминов - и у вас всё получится

Относится ли ваша теория к буквально изложенному в Библии? - никаким боком. Относится ли ваша теория к современному научному знанию? - никаким боком.

Создайте лучше новую тему: "Эвристическая Библия".

Когда взрослый дядька начинает паясничать, это означает, напрягался, напрягался не осилил и сдулся - все дураки)))

Всех я дураками не называл, только вашего системщика у вас в голове. А от дурной головы... сами знаете.

Ладно, Vary, спасибо за общение.

Я вашу теорию понял, вы мою - тоже. Никто никого не убедил.

Пусть читатели сами думают.

[Вадим77]

Из старого,того,что всегда ново:
... если у нас в линейном времени всё развивается по цепи "причина - следствие", то система "Я Есть" действует совершенно иначе.

Она имеет готовый твой образец духовного человека в виде Потенциала, который есть ты, как готовый построенный дом.
Но поскольку ты движешься в линейном времени к этому результату, то элементы этого дома в известной Богу последовательности распределены во времени посредством закладок.

Ага, имеет готовый образец... Хорошо, если бы так просто всё и было. В том-то и дело, что существует куча вероятностей, а из них методом отбора, проб и ошибок выбираются лучшие.

Ну, если только принимать потенциал за идею...

[VARY]

Ага, все вокруг тупые, а вы один такой умный. Вот не думаю, что человек 10 века до н.э. был тупее вас, а вы - умнее его. Всё индивидуально. Смысл он бы понял. Тот смысл, который вы (умышленно?) искажаете.

Дело не в "тупости", а в знаниях. Не умом своим вы постигли свою научную версию сотворения мира, а узнали от других предположителей и им поверили. Человек 10 века до НЭ не знал ваших научных теорий.

По Библии готового человека создал, и описание "создания", изложенное в Библии, с вашей теорией не сходится от слова никак.

Ключевое слово - создал, время создания там не указано.да и зачем?
Слово (Логос, Программа) Бога создала душу живую, рыб, птиц,зверей.

²⁰ И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. ²¹ И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее.

Вот вам и эволюция. Не руками слепил Бог, а химические элементы, молекулы создали душу живую, при чем не единичные экземпляры, а переходящие по роду их.

Человек имеет схожий генетический код написанный тем же языком, что и код животных. Значит Бог взял готовый код "подкрутил " и создал то,что задумал.

Так, что и здесь нет никакого чуда. Обычные рабочие процессы.

Для стыковки этой нестыковки вы нагромождаете кучу бесполезных терминов (эвристический, пофигический и пр. муть). Если заниматься таким волшебством, то "доказать" можно и то, что вы - тот самый системщик или его пророк. Еще введете пару "уточняющих" терминов - и у вас всё получится

Пугают термины?)))
Не пугайтесь, помогу;

Генети́ческий алгори́тм (англ. genetic algorithm) это эвристический алгоритм поиска, используемый для решения задач оптимизации и моделирования путём случайного подбора, комбинирования и вариации искомых параметров с использованием механизмов, аналогичных естественному отбору в природе. Является разновидностью эволюционных вычислений, с помощью которых решаются оптимизационные задачи с использованием методов естественной эволюции, таких как наследование, мутации, отбор и кроссинговер. Отличительной особенностью генетического алгоритма является акцент на использование оператора «скрещивания», который производит операцию рекомбинации решений-кандидатов, роль которой аналогична роли скрещивания в живой природе.

Относится ли ваша теория к буквально изложенному в Библии? - никаким боком. Относится ли ваша теория к современному научному знанию? - никаким боком.

вы тот, кто так думает, и только(((

Всех я дураками не называл, только вашего системщика у вас в голове. А от дурной головы... сами знаете.

Что это меняет?

[Yana]

Пробежки с собакой засчитываются?

Не засчитываются.)