Ведьмы

[Лука]

Tempus

Совершенно верно. В знаменитом отрывке из 18-й Главы Второзакония речь идет не о Магии, а о различного рода чернушном колдовстве

Попытка не засчитана.

"МАГИЯ (от греч. mageia) (колдовство, волшебство), обряды, связанные с верой в сверхъестественную способность человека (колдуна, мага) воздействовать на людей и явления природы." mega.km.ru

МАГИЯ (лат. magia, от греч. mageia) различные ритуалы, направленные на использование власти тайных потусторонних, сверхъестественных сил для достижения человеческих целей

магия чародейство, волшба, чудотворство, теургия, волшебство, нигромантия, чудодействие, колдовство, чернокнижие, чары, волхвование, чудотворность, ворожба, шаманство, ведовство Словарь русских синонимов.

Попытки разделить оккультизм на магию (высокое) и колдовство (низкое) - это всего лишь подмена понятий с целью замаскировать истину.
Библия перечисляет все основные виды магии известные во времена Моисея и написания Второзакония - огненная инициация, ясновидение, мантика, приворот, паранормальное воздействие, изменение сознания, спиритизм, волхвование и некромантия.

Люди, путающие эти вещи с благородным и древним Искусством попросту обманывают сами себя

Вот что о "благородном и древнем искусстве великого делания" пишут те, кто отдал ему жизнь:

Иоганн Тритемий: Это целомудренная блудница (casta meretrix),никогда ничьим объятиям не отдающаяся, а те, кто домогался ее, уходили ни с чем. Что имели и то теряли, глупец становился безумцем, богач бедняком, философ болтуном, пристойный человек напрочь терял всякое приличие. Она обещает домогающимся богатства Креза; конец всегда очень печальный:полная нищета, всеобщий позор, вселюдное осмеяние

Николай Ламери: Это искусство без умения, начало которого ложь, середина труд, конец нищета

Сегодня о магии известно гораздо больше и классификация ее намного разнообразнее. Но суть та же и методология та же - контакт с бесами.

[poiuipl]

А христиане, как и все люди имеют такую особенность не меняться, если их изменить, а потом оставить на время, они вновь вернутся к тому с чего начинали.

До этого в общем согласен, но здесь нет. Цель христианства это не вера тотально всех людей, как например в исламе, а спасение своих, которые от Господа. Если они услышат Слово то они изменятся и уже не возвратятся. Впрочем все это описано в притче о сеятеле.

[Tempus]

Лука

Попытка не засчитана.

Это была не попытка, а констатация факта. Слова Магия в Библии нет. Таковы реалии. А смешивать или не смешивать в одну кучу Магию с колдовством это личное дело каждого в меру его познаний и предпочтений.

Вот что о "благородном и древнем искусстве великого делания" пишут те, кто отдал ему жизнь:
Иоганн Тритемий... Николай Ламери...

Дорогой Лука, неужели Вы это всерьез? Человек с Вашим уровнем интеллекта вполне в состоянии понять скрытый смысл процитированных Вами слов... Печальная картина (говорю Вам абсолютно честно и серьезно, без всякой иронии): либо Вы и вправду не понимаете, либо откровенно ведете недостойную игру с целью повлиять на неокрепшие умы... Как бы там ни было, давайте разберемся с тем, что Вы привели в качестве аргумента. Прежде всего, следует отметить что речь в обеих цитатах идет не о Магии, а об Алхимии. Каждая из приведенных Вами цитат на самом деле начинается не со слова "Это", а со слова "Алхимия". Ну да ладно, беда не в этом.

Итак, согласно Николя Ламери начало Алхимии это ложь. Здесь имеется в виду, что начинающий свой путь в Алхимию по невежеству своему ориентирован на достижение практического материального результата (трансмутация земных металлов). Разумеется, это ложная цель. Середина Алхимии - труд. В комментарии этот фрагмент особенно не нуждается; разве что можно отметить что это труд длинною в десятилетия воистину упорной работы. Конец Алхимии - нищета. Это тоже абсолютно верно, потому что мастер алхимик не просто не стремится, а умышленно отвергает любые земные богатства, - тем больше его одаряют духовным золотом Небеса.

Впрочем, можно вообще не заморачиваться и истолковать слова Ламери сугубо в контексте внешней алхимии. Тогда совсем все просто. Не стану останавливаться на этом. Это же относится и к словам Тритемия. Поэтому рассмотрим их исключительно в русле внутренней Алхимии.

Тритемий пишет о том, что домогающиеся Алхимии уходят ни с чем. И даже более того - они теряют то, что имели. Это абсолютная истина. Алхимия вступает в связь ("блудит") лишь с теми, кого сочтет достойными себя. Для тех же, кто пытается взять ее какой-либо силой или внешней методикой (то есть домогается), она навсегда остается целомудренной девой, ускользающей из объятий. Эта Тайна Алхимии идентична Тайне приобретения Божьего дара: его нельзя взять самому по своей воле, его можно только получить, если Бог сочтет человека достойным и тогда одарит его.

Резюмируя, хотелось бы еще раз для всех читателей темы подчеркнуть, что Путь постижения подлинного смысла великого искусства Магии усеян множеством преград, для преодоления которые от человека требуется умение зрить в корень и отвергать ложную видимость вещей.

Но суть та же и методология та же - контакт с бесами.

По этому поводу мой вопрос к Вам прежний: укажите, пожалуйста, где именно Вы усматриваете контакт с бесами (и мантику, если можно, - об этом Вы писали ранее) в Теургии. Вопрос был задан здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t83762...ml#post2631596

[Лука]

Tempus

Это была не попытка, а констатация факта.

Факта подмены.

Слова Магия в Библии нет. Таковы реалии.

Слова нет, а явление описано.

давайте разберемся с тем, что Вы привели в качестве аргумента. Прежде всего, следует отметить что речь в обеих цитатах идет не о Магии, а об Алхимии

Вы хотите сказать, что алхимия - не магия?

Итак, согласно Николя Ламери начало Алхимии это ложь.

Равно, как и конец.

Здесь имеется в виду...

А вот этого не нужно. То, что Библия описывает магию, Вы не согласны. А здесь пытаетесь толкованиями изменить смысл текста. Двойные стандарты, однако. Нехорошо.

Тритемий пишет о том, что домогающиеся Алхимии уходят ни с чем. И даже более того - они теряют то, что имели.

Например Жиль де Рэ.

По этому поводу мой вопрос к Вам прежний: укажите, пожалуйста, где именно Вы усматриваете контакт с бесами (и мантику, если можно, - об этом Вы писали ранее) в Теургии.

Сама по себе теургия и есть контакт с бесами. Только называются они здесь богами или планетарными духами. Теургия строится на иллюзии возможности человека управлять этими существами. А мантика применяется в процессе получения информации о вероятном будущем объекта, воздействие на который планируется с помощью "подчинившегося" духа.

[Человече]

Tempus

Факта подмены.

забавно от вас это слышать

[Человече]

Вы хотите сказать, что алхимия - не магия?

в таком случае и химия и фармакология и физика до кучи тоже магия

[Maat]

Maat

Не вошла (сила Христа), а дана апостолам и только апостолам. А они ее передавали через рукоположение.
Входит-лечит-выходит, но не передается.
Дабы показать пример милосердия, силу Божью и силу веры в Господа.

А как тогда понимать это место?

Цитата из Библии:

38 Иоанн сказал Ему: Учитель, мы видели, как некто Твоим именем изгонял бесов, и запретили ему, потому что он не следует за нами.
39 Но Иисус сказал: Не запрещайте ему, ибо нет никого, кто совершит явление силы Моим именем и сможет вскоре злословить Меня.
40 Ибо кто не против нас, тот за нас. (Марк.9)

А Вы у Луки спросите - пусть он и ответит...

[Лука]

А Вы у Луки спросите - пусть он и ответит...

Изгоняющий бесов именем Христа очень рискует т.к. беса изгонит Христос, а что с ним дальше делать изгоняющий не знает. Да и душе изгоняющего это не поможет ибо сказал Христос "Матф.7:22-23 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."

[ма-schutka]

Насчет оккультизма, там где я обучаюсь, не важно где, там есть такие стадии в ходе обучения, сначала я должен стать экстрасенсом, потом целителем, потом алхимиком и конечная стадия - вознесение.
Так вот, согласно евангелии, Иисус исцелял людей, воду превращал в вино и в конце концов вознесся.
Короче, зная как устроенно мироздание, зная как работают определенные механизмы, в итоге вполне можно заделаться сыном божьим, если пройду все стадии. И кстати, то что он голодал в пустыне 40 дней, тоже особенный момент, без него никак и это мне тоже предстоит пройти.

Сыном Божиим Вы можете "заделаться" только после покаяния в своих грехах,и признания Господа Иисуса своим личным Спасителем.

[Sewenstar]

наверно когда нибудь с вами христианами, точно разберусь

А у тебя губы большие и язык шершавый? чтоб по назначению ими пользовать....

[ма-schutka]

А пошел твой личный спаситель знаешь куда.
Я наверно когда нибудь с вами христианами, точно разберусь

Вы одержимы нечистыми духами.
Это не оскорбление.
когда будет невмоготу,призывайте Имя Иисуса
Кроме Бога Вам никто не поможет.
Вы вляпались в такое....
Спаси Вас Господь!!!
Это -искренне!!!

[Человече]

Нет, я просто много знаю.

главное не только знать но и понимать то что знаешь

[Inferante]

Вы одержимы нечистыми духами.
Это не оскорбление.
когда будет невмоготу,призывайте Имя Иисуса
Кроме Бога Вам никто не поможет.
Вы вляпались в такое....
Спаси Вас Господь!!!
Это -искренне!!!

Это вовсе не вляпались, а детское неразвитое мышление, молодого человека, которого охватывают кучи желаний и "генеальных" идей. Человек считает, что магия поможет свернуть ему горы, но она ничего не даст, лишь пустоту, таков его путь, такой путь предначертал ему Бог.
И еще не все зло от духов, люди порой гораздо хуже. Бесы вредят людям не потаму что они такие злобные, а потаму что хотят есть.

[Inferante]

Ну здрасте, в нашем деле без этого ни как.

Тем не менее многие не понимают.

[Gamer]

Человек считает, что магия поможет свернуть ему горы

Но свернет только шею