Мы - Богочеловеки

[маклай]

понятно, что грех это нечто духовное, а не физическое, и связанное с Сатаной.

Цитата из Библии:

8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
(Иоан.16:8,9)

Есть только один грех - неверие Христу, непринятие, недоверие. Этот грех не дал Духу Бога вселиться в человека, разделил человека с Духом Бога. Но дом не может долго оставаться пустым, поэтому вместо Духа Бога в человека вошли нечистые духи. Которые побуждают его делать самим себе зло.

[СуламитаY]

Если мы будем слиты с Богом то мы автоматически будем слиты и друг с другом.

нет не будем...автоматом тут тоже не получится..с Богом намного легче слиться..чем с человеком..Бога намного легче любить чем человека..Бог совершенный а человек нет..и на земле не будет совершенным..
трудно Бога впустить внутрь..и согласиться полностью отдать свою душу Ему..полностью до последней мысли..до последнего желания...что бы было как написано..не я теперь живу..а Он...много вы видите людей вокруг которые хотя бы так думают..не только ли живут..
но это не все..нужно точно так же слиться с человеком..с мужем/женой например..я уже не говорю о братьях/сестрах...но это же совсем не реально..что бы жена полностью подчинила свою жизнь мужу..а муж жене..что бы было как написано..глава жене муж..это значит что голова есть только у него..а муж любил жену как Иисус церковь..вы такое когда нибудь видели?...что бы они и правда были одно целое..а не на словах..
то же с братьями/сестрами...полное единство..оно простите автоматом не получается...это не милые(дежурные) улыбки при встрече....это у каждого болит сердце за каждого..и каждому чужая боль как своя...за собственных детей сражаться долго не могут..руки опускают..а вы говорите автоматом..

[маклай]

согласен. но в таком пути совершенствование идет. только жаль, что медленно и не у всех

А как определить, на самом ли деле идёт совершенствование? Как узнать движемся ли мы к цели если цели нет?

[маклай]

образ может быть любым. но тем не менее, мы наделяем богов только понятными нам свойствами. не закономерность ли?

Не богов а образы. И закономерно, что эти образы долго не живут. То есть люди как-будто пытаются вспомнить какой Он Бог, но постоянно ошибаются, все их образы не передают сущность Бога.

создали его все же люди. потому что только люди верят в него, а уж коль скоро предположить его творцом всего и таким всемогущим-животные тоже могли бы знать о нем

21 львы рыкают о добыче и просят у Бога пищу себе.
(Пс.103:21)
Rambler Vision / Лев молится Богу и произносит Его Имя
Разве мы спрашивали у животных? Люди хотят верить не в Него, а Ему. Они хотят услышать Его, у людей есть ВОПРОС на который они хотят получить ОТВЕТ. Именно из-за этого и возникает большое предложение религий и образов Бога. Спрос рождает предложение, не было бы спроса, никто бы не предлагал то что никого не интересует. Но ничто из придуманного людьми не может удовлетворить человека. Почему? Челловек ищет настоящего Живого Бога а не подделки.

плюсов от любого образа чуть менее, чем нету. это ж чистой воды самообман. образы...

Именно потому пустое место вместо Бога и называют сатаной.

Цитата из Библии:

31 И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества, и прекратит ежедневную жертву, и поставит мерзость запустения.
(Дан.11:31)

Образов много, но за ними скрывается пустота, ничто. А Бог есть тот кто есть. Сатана - противоположность Бога. Он то чего нет. То есть за образами скрывается сатана, пустое место, ложь. Что такое ложь? Это обещание того чего нет. Сатана отец лжи. То есть он порождает все эти вывески за которыми ничего нет. Вообще если он тот архангел который был первым после Бога, светоносец, который представлял Бога, но взбунтовался и ушёл, то теперь ему некого представлять. Функция осталась, а наполненности нет. потому он представляет пустоту, указывает на пустое место вместо Бога. Потому и лжёт.

вот именно потому,что придумать в корне новое они не смогли, потому и заявили, что бог сотворил их по образу и подобию своему. другого образа и подобия они не придумали

Так их немного запутали, ведь человек создан по образу Бога, но им же сказал сатана что они будут как боги, вот они и стали Бога делать по своему образу. Но ничего не получилось. Так что мы не смогли сотворить Бога, только образы самих себя. Вот и получается что есть понятие Бог, но нет ничего созданного человеком что могло бы соответствовать этому понятию. То есть нет созданного человеком Бога. Мы не творцы Бога.

[antipa21]

Дух не был дан человеку, Иисус сказал что нужно родиться от Духа чтобы стать духом. То есть при сотворении тело человека было такое же как и у животного.
Здесь видно, что человек как и животные стал душою живой, и как и животные получил благословение плодиться и размножаться. Дух человека был во Христе, тела были предназначены для Духа Божьего. Но люди выбрали иной дух - нечистый. Потому в них обитают духи злобы поднебесной. Своего же духа люди не имеют, они ведь просто сосуды. А рождённые от Духа получают в себя Дух Божий, вот именно этот Дух был ещё до создания мира. Рождённый от Духа понимает что он есть дух, и был им изначально, и участвовал в сотворении. Обычные люде это тело и душа, взятые из праха, в прах и возвращающиеся, если не примут Дух Бога в себя, для жизни вечной.

Чтож, давайте спокойно разберёмся с этим вопросом в новой теме: "Наш человеческий дух"

[antipa21]

нет не будем...автоматом тут тоже не получится..с Богом намного легче слиться..чем с человеком..Бога намного легче любить чем человека..Бог совершенный а человек нет..и на земле не будет совершенным..
трудно Бога впустить внутрь..и согласиться полностью отдать свою душу Ему..полностью до последней мысли..до последнего желания...что бы было как написано..не я теперь живу..а Он...много вы видите людей вокруг которые хотя бы так думают..не только ли живут..
но это не все..нужно точно так же слиться с человеком..с мужем/женой например..я уже не говорю о братьях/сестрах...но это же совсем не реально..что бы жена полностью подчинила свою жизнь мужу..а муж жене..что бы было как написано..глава жене муж..это значит что голова есть только у него..а муж любил жену как Иисус церковь..вы такое когда нибудь видели?...что бы они и правда были одно целое..а не на словах..
то же с братьями/сестрами...полное единство..оно простите автоматом не получается...это не милые(дежурные) улыбки при встрече....это у каждого болит сердце за каждого..и каждому чужая боль как своя...за собственных детей сражаться долго не могут..руки опускают..а вы говорите автоматом..

Согласен, я просто идилизировал картину. Просто я хотел подчеркнуть мысль, что если мы в идеале достигаем слияния с Богом, то проблем слияния друг с другом у нас не будет. Но это в идеале. На практике конечно всё иначе. Но правильная мысль заключается в том, что отношения между нами напрямую зависят от наших отношений с Богом.

[маклай]

Если я сравнил огромную землю с Христом, а нас верующих с крохотными беззащитными растениями, которые тянут из почвы питательные вещества, и вы назвали это высокомерием, то я вами просто поражаюсь. Вы пишите, что растение даёт возможность ожить тому неживому, что находиться в почве. Чему растение даёт ожить???

Вообще веществ в почве много, но есть ли в них жизнь? Тело без жизни в нём мёртвое. Хоть оно и большое. Живая блоха лучше дохлого слона.

Вы вообще с прообразами знакомы. Во время сотворения мира суша появилась из "вод смерти" на третий день, прообраз Христа, он воскрес на третий день. Израильтяне переходили через Иордан, чтоб войти в добрую землю. Переход через красное море символ искупления на кресте, а переход через Иордан символ распинания собственной плоти, своего "я", ветхого, природного человека. Без этого невозможно жить в Духе и войти в Христа как добрую землю.

С образами не так всё просто. Иисус после распятия не в воду ушёл. Но Он говорил:

37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
(Иоан.7:37-39)

Так вода образ чего?

Апостол Павел пишет, что мы должны укорениться во Христе. В чём ещё простите меня можно укорениться кроме почвы? В асфальте? В железобетонной плите?

Вы не приводите мест о которых говорите. Но Иисус сказал что Он лоза, а мы ветви. И сам Иисус рассказл притчу о сеятеле. Расскажите как Вы понимаете ту притчу.

Хорошо, я согласен. Можно трактовать, даже нужно, что живое семя от Бога попадает в наш омертвелый дух и оживляет его.

Нету в Вас духа. даже мёртвого, который нужно оживить. Если бы было так, то Иисус сказал бы что нас нужно оживить, но Он сказал что нам нужно РОИТЬСЯ от Духа.

Я сам придерживаюсь такой трактовки.

Я уже понял. Вы даже настаиваете на такой трактовке. Но она не соответствует Писанию.

Потом это семя прорастает и наша задача заботиться о нём, чтоб оно давало плод, росло и укреплялось.

Цитата из Библии:

кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту [хотя] на один локоть?
(Матф.6:27)

Просто ваша ошибка в том, что вы взяли за догму, то что Господь в притче, просто использовал для иллюстрации истины в конкретном случае. В этой притче просто для наглядности он использовал землю. Но это не значит, что во всей Библии земля обозначает души людей.

Вообще-то Адам переводится как глина. Человек создан из праха земного, персти, пыли.

Цитата из Библии:

Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
(1Кор.15:45-47)

Так что человек это всего лишь персть, глина, прах. И если его не оживит Дух Животворящий, то так и останется он прахом, который отдан в пищу змею.

Это ваш единственный и очень, очень слабенький довод.

Вообще-то я не спорю с Вами, а помогаю, если не Вам то другим кто читает эту тему. Мен всё равно как Вы оцениваете мои доводы.

[Мелькор]

А как определить, на самом ли деле идёт совершенствование? Как узнать движемся ли мы к цели если цели нет?

каждый опередляет это индивидуально и субъективно, потому что это весьма относительное понятие

[маклай]

каждый опередляет это индивидуально и субъективно, потому что это весьма относительное понятие

То есть нормального определения нет, а значит невозможно определить. Значит никакого совершенствования нет.

[Мелькор]

Не богов а образы. И закономерно, что эти образы долго не живут. То есть люди как-будто пытаются вспомнить какой Он Бог, но постоянно ошибаются, все их образы не передают сущность Бога.

Значит вывод простой. Бога (в общепринятом понятии нет). Если и есть, то в любом случае не Иегова, а какой то абстрактный эгрегор. При этом вопрос о его свойствах и чертах подлежит кардинальному пересмотру.

21 львы рыкают о добыче и просят у Бога пищу себе.
(Пс.103:21)
Rambler Vision / Лев молится Богу и произносит Его Имя

животные часто издают разные звуки и толковать их как молитвы нет оснований

Разве мы спрашивали у животных?

нет. а вы видели, что б животные делали что-то, что доказывало бы это? у них есть какие то заповеди?

в слову интересный факт. дельфины, как и человек, занимаются сексом ради удовольствия)))

Люди хотят верить не в Него, а Ему.

что бы верить кому-то, нужно что б этот кто-то был. Следовательно, в начале следует поверить в его существование.

Они хотят услышать Его, у людей есть ВОПРОС на который они хотят получить ОТВЕТ. Именно из-за этого и возникает большое предложение религий и образов Бога. Спрос рождает предложение, не было бы спроса, никто бы не предлагал то что никого не интересует. Но ничто из придуманного людьми не может удовлетворить человека. Почему? Челловек ищет настоящего Живого Бога а не подделки.

может и так. ну в таком случае он его не найдет

Именно потому пустое место вместо Бога и называют сатаной.

"именно поэтому" это почему? связи как то не уловил. поясните

Образов много, но за ними скрывается пустота, ничто. А Бог есть тот кто есть. Сатана - противоположность Бога. Он то чего нет. То есть за образами скрывается сатана, пустое место, ложь.

уникальные у вас понятия, хоть свой толковый словарь выпускать в пору. давно ли пустота-ложь? удивляете вы меня. ложь, это обман, и он существует. изначально в пустоте нет ни света ни тьмы, а вы говорите глупость

Что такое ложь? Это обещание того чего нет.

соглашусь. и?

Сатана отец лжи. То есть он порождает все эти вывески за которыми ничего нет

примеры вывесок в студию)))

Вообще если он тот архангел который был первым после Бога, светоносец, который представлял Бога, но взбунтовался и ушёл, то теперь ему некого представлять.

по вашему если я был помощником президента и ушел, то я лжец? не смешите.

Функция осталась, а наполненности нет. потому он представляет пустоту, указывает на пустое место вместо Бога. Потому и лжёт.

какая функция? о_О коль скоро он стал свободен от воли бога он сам решает, какие у него функции. так что вы заблуждаетесь. какую пустоту он представляет? если для вас "представлять ничто" и "ничего не представлять" одно и то же, то советую больше вдуматься в смысл или обсудить со знакомым языковедом. и уж точно, ко лжи пустота не имеет отношения. так что в вашей гипотезе ошибок более чем достаточно, что б она была не состоятельной

Так их немного запутали, ведь человек создан по образу Бога, но им же сказал сатана что они будут как боги, вот они и стали Бога делать по своему образу. Но ничего не получилось. Так что мы не смогли сотворить Бога, только образы самих себя. Вот и получается что есть понятие Бог, но нет ничего созданного человеком что могло бы соответствовать этому понятию. То есть нет созданного человеком Бога. Мы не творцы Бога.

и опять таки не все гладко. сатана сказал? а ежели вы не сатанисты, а христиане фигли слушать его, раз знаете что ничему хорошему не научит? нелогично как минимум

что такое "понятие". ваше определение данного слова в студию. а то вас можно обвинять уже во лжи. вот например понятие в википедии объясняется так:

Поня́тие отображенное в мышлении единство существенных свойств, связей и отношений предметов или явлений; мысль или система мыслей, выделяющая и обобщающая предметы некоторого класса по определённым общим и в совокупности специфическим для них признакам. Понятия суть «сокращения, в которых мы охватываем, сообразно их общим свойствам, множество различных чувственно воспринимаемых вещей» (Ф. Энгельс)[1], а также нечувственных объектов, таких как другие понятия. Понятие не только выделяет общее, но и расчленяет предметы, их свойства и отношения, классифицируя последние в соответствии с их различиями. Так, понятие «человек» отражает и существенно общее (то, что свойственно всем людям), и отличие любого человека от всего прочего.

собственно вам понятно, почему "понятие" может быть созданным только человеком и следовательно вы опять таки ошиблись

[Мелькор]

То есть нормального определения нет, а значит невозможно определить. Значит никакого совершенствования нет.

если нет нормального определения, то и вещи нет? странные у вас понятия о мире. более чем странно. ну вот как вы определите такую вещь, как "момент"?

[godman]

каждый опередляет это индивидуально и субъективно, потому что это весьма относительное понятие

Да, понятие относительное. каждый вибирает себе сам ...

А выберет он что??? согласно своим понятиям, культуре, степени распущенности ....
Какая цель совершенствования у шуллера??? - как можно искуссней обмануть???!!!

Нет - если нет абсолюта, идеала, то все настолько расплывчато и туманно, что фактически - нет цели и нет процесса совершенствования!!!

Вот христианство тем и отличается, что есть цель, и мы все идем к тому, что видим перед собой - а именно Христа Иисуса Господа, и более зрелых верующих, которые идут за Ним.

[antipa21]

вот и я о том..поделитесь видением..как вы понимаете для чего собственно мы созданы...не только ведь для того что бы 6 дней на работу ходить..а в воскресенье в церковь..?..и что там за поворотом земного бытия?..

Намерение Бога - обрести группу людей, состроенных в духовное строение (Храм Бога Живого, Дом Бога Живого, суть не в названии), которые выражали бы Бога и представляли бы Бога, покончив с Его врагом и восстановив потеряную землю (Быт.1:26; Эф.2:21-22). Последовательность этого утверждения очень важна. Чтобы выражать Бога и представлять Его, необходимо духовное строение. Это приводит к тому, что с Божьим врагом будет покончено и потерянная земля будет восстановлена. Таково Божье намерение.

Нас должна озарить и полностью пропитать мысль о том, что во вселенной Бог делает только одно - строит Своё вечное жилище (Мф.16:18; Эф.2:21-22; Отк.21:2-3). Нам следует молиться, пока эта мысль не озарит и не пропитает нас, пока она не станет частью нашего существа, пока она даже не станет нашей мыслью. Эта мысль должна полностью пропитать наш разум, пока мы не начнём мечтать об этом, думать об этом, пока наше сердце не будет обращено к этому.Мы не можем довольствоваться лишь поверхностным знанием. Нам нужно, чтобы божественная мысль, мысль Бога о строении, пропитала нас. Тогда у нас появится глубокое осознание, что Бог делает только одно - строит Своё вечное жилище. Если эта мысль пропитает нас, мы оставим всё, кроме этой единственной работы. Бог занят только одной работой. Поскольку мы пропитаны мыслью об одной работе Бога, как можем мы заниматься какой-либо другой работой, которая не является частью этой работы? В этом случае мы, несомненно, будем выполнять работу в Теле и примем путь смешивания. Только Дух может сделать что-то, чтобы озарить и пропитать нас. Поэтому нам нужно молиться: "Господь, пропитай меня этой мыслью. Удали все противоречащие ей мысли".

Ради Своего возвращения Господь нуждается в том, чтобы была построена церковь; только церковь, построенная согласно Господнему желанию, может стать ступенью для входа в век царства (Мф.16:18, 27-28). Мы все молились: "Приди, Господь Иисус". Это замечательная молитва, однако Господь может в Свою очередь спросить нас: "А Моя невеста готова? Можете ли вы представить Мне зрелую, построенную пару? Построено ли Моё Тело во всех поместных церквях? Построен ли Божий дом?" Господь хочет прийти; Он сам сказал: "Я прихожу скоро" (Отк.22:20). Но Он не может прийти и Он не придёт, если церковь не будет построена. Если мы действительно хотим, чтобы Господь вернулся, мы отдадим себя Божьему строению.

[antipa21]

Господь, мы благодарим Тебя за Твою великую милость к нам. То, что мы все вместе ищем Тебя, - это исключительно Твоя милость к нам. Это не потому, что мы верные, а потому, что Ты милостивый. "Итак: не от того, кто хочет, и не от того кто бежит, а от Бога являющего милость". Из самой своей глубины мы выражаем свою признательность Тебе за простёртую к нам милость. Когда мы ещё не стремились к Тебе, Ты стремился к нам. Ты стал человеком, жил Богочеловеческой жизнью и умер в качестве Агнца Божьего, чтобы унести грех мира. Опираясь на действительность Твоей смерти, мы провозглашаем, что греха больше нет и что Ты с нами.

О Триединый Бог, мы открываем Тебе всё своё существо, молясь о том, чтобы желание Твоего сердца стало теперь желанием нашего сердца. Господь, Ты желаешь получить строение, в котором Ты слит с человеком. Вложи это желание в наше сердце. Когда Ты был на земле, ревность о Божьем доме поглащала Тебя. Господь, сделай нас такими же. Используя в качестве основания то, что Ты - всесожжение, выведи всех нас из самих себя и введи нас в слитый дух, дух строения, дух Тела. Мы молимся о том, чтобы Твоё великое пророчество было исполнено при нынешнем поколении. Ты сказал: "Я построю мою церковь", и мы говорим: "Аминь, построй Свою церковь". Господь, мы благодарим Тебя за то, что мы созидаемся на Сыне Божьем и на откровении о Сыне Божьем как на скале. Ты сказал: "Ворота ада не одолеют её", и мы говорим:"Аминь, не одолеют". Ворота ада не одолеют, но Твоя жизнь воскресения всегда одолевает.

Господь, мы ревностно желаем, чтобы слава, так давно отошедшая от церкви из-за её деградации, вскоре вернулась на землю. Ради этого мы отдаём себя полному созиданию. Мы открываем восточные ворота для прихода Твоей славы. О Господь славы, войди! Построй дом! Не оставь места ни для чего, Кроме Самого Себя. Наполни всё наше трёхчастное существо. Мы просим об исполнении слова пророка: "Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего".

Господь покрой всех нас. Сохрани от лукавого. Сокрой нас от поношения людей. Пусть все мы будем под Твоим помазанием. Избавь каждого из нас от предвзятого принятия Твоего слова. Мы просим Тебя проявить Свою власть. Благослови строителей Твоего строения и уничтожь тех, кто уничтожает Твоё строение. Господь, пусть Сатана испытает смертельный удар. Посрами и унизь его. Загони его в угол. Прославь Себя. Построй дом, Тело, невесту. Приди, Господь Иисус. Аминь.

[godman]

Аминь!!! Приди Господь Иисус!!!