Существует ли "Я" ?

[сегор]

Существует ли "Я" ?

Насколько я понимаю на данный момент этот вопрос, то думаю "я" -это личностное начало в каждом человеке, которое определяет того или иного человека как индивидуальную личность, отличную от всех других существующих. Наше "я" живет в доме, который состоит из духа, души и тела. Очень хорошо это можно представить в образе Скинии, которая состояла из внешнего двора(тела), святилища(душа) и Святое Святых(дух). После того, как Святой дух поселяется в нашем Святое Святых(духе), мы или наше "я" может приходить во Святое Святых для общения с Богом и пребывать там. По мере того где пребывает наше "я",и преображается весь человек. Мы можем пребывать часто на внешнем дворе и это тоже на нас накладывает определенный отпечаток. Есть люди, у которых Святое Святых не заполнено ничем, т.е. там пустота или смерть и таких людей не рожденных свыше очень много. Есть люди принявшие в свой дух нечистого духа и таковым нужно освобождение.

Да поможет всем Господь принять Духа Святого и пребывать во Святое Святых своего сердца!

[Kot]

Василий Харьков

Где-то я читал его рассуждения о добре и зле. Он придерживался взглядов, что зло - это ничто иное, как уменьшение добра. Есть только природа добра, и чем его меньше, тем больше зла. По-моему, так. К сожалению цитат привести сейчас не могу.

Вспомните обо мне, когда наткнетесь на эту цитату.

[aka Zhandos]

________________________________________

[Василий Харьков]

***********************

[Евлампия]

Каким образом происходит наработка такого большого фантомного иного я,совершенно противоположного другой части личности? И как этого не допустить и исправить, если оно возникло?

Почитайте роман Амели Нотомб «Косметика врага». Ее конек - беспощадное проникновение в тайны человеческого «я», высвобождение его фантомных желаний, порой самых темных и неожиданных. Роман построен на диалоге двух людей о чувстве вины, о соотношении прекрасного и отвратительного в душе человека. Хотя, возможно, Метахаз сможет интереснее об этом рассказать

[Качок]

Никак не могу найти в себе мое "Я", все, что нахожу, все чужое, собранное из "Не Я". Что есть истинное "Я"? Постоянное и неизменное "Я"? Дух?

---------------------------------------------------------------------

"Я" определяет себя через "не я"... Т.е. вместо того...чтобы ткнуть в само себя..."я"сно показав всем своё наличие..."я" ...тыкает в своё окружение...показывая всем где его точно нет ...домонстрируя своё отсутствие...

[Полуэкт]

Весьма интересная тема! Но вот обсуждение скатывается к некоему подобию психоанализа и не затрагивает саму суть вопроса. Люди в большей степени религиозные оперируют такими метафорическими понятиями как Дух душа и т. п., уважаемый Metaxas говорит о ментальном я и трансцендентном эго, но после некоего весьма символического определения все переходят к размышлениям о существовании или отсутствии того чему даже толком не дали названия. Видимо это свойство сознания, само собой разумеющееся собственное наличие ни как по-другому кроме как феноменологически человеком не рассматривается. Определение своей природы скатывается к «чисто предикатному описанию», и ни кто не пытается заглянуть за горизонт той черной дыры, коей кажется нам наша сущность.
Уважаемые господа, можем ли мы совместными усилиями хотя бы спекулятивно дать определение нашей яйности? А уж потом рассуждать о бытии или небытии того, что получится.

[Василий Харьков]

- Мой барьер - мое эго, - говорит Том, бородатый парень с четками. - Я пытался достичь непричастности к эго целых...
- Эго?! - спрашивает тренер, расширяя глаза в карикатурном ужасе. - У тебя проблема с твоим эго?
- Да, - говорит Том, - мне кажется, что для всех, стоящих на Пути, эго - проблема номер один.
- Том, - начинает тренер с деланным уважением, - Том, покажи свое эго.
- Показать мое эго?
- Да, покажи свое эго.
- Я не могу.
- Хорошо. Это решает проблему. У тебя есть другая?
- Но как это решает мою проблему?
- Если ты не можешь найти свое эго, то как оно может тебе мешать?
- Но оно мешает.
- Том, - говорит тренер мягким вежливым тоном, - тебе являются призраки?
-Нет.
- Хорошо. Тебе является эго? Том молчит.
- Эго - это концепция, - неуверенно говорит он.
- ЭГО - ЭТО КОНЦЕПЦИЯ! - кричит Дон. - Да, эго - это концепция. Теперь, если ты хочешь пережить постоянный, устойчивый барьер, я предлагаю тебе рассмотреть специфическое место, время и ситуацию, которая вызывает у тебя напряженность, причастность, избыток эго - называй как хочешь - и обнаружить, что ты действительно переживаешь. И я не хочу больше этого говна про эго. Если ты скажешь, что, когда проигрываешь в бридж, ты чувствуешь боль в левом боку, - это прекрасно, но не говори мне, что проигрыш в бридж создает проблему эго.
- Это напряжение в животе.
- Хорошо, теперь ближе. Точно локализуй ощущения, и в процессе правды мы увидим, какие другие чувства, точки зрения, позы, выражения лица у тебя с этим ассоциируются. Понял?
- Понял. Спасибо, Дон. (Аплодисменты.) - Вы, ребята, которые занимались Дзэном и другими восточными вещами, очень озабочены тем, чтобы избавиться от так называемого "эго". На следующей неделе мы увидим, что это действительно есть, но сейчас я хочу сказать, что большая часть вашей борьбы со своим эго - это все те же безнадежные попытки измениться. У тебя есть так называемое "эго"? Грандиозно! У тебя есть эго. У тебя также есть большой нос и лысина. Что есть, то есть. В попытках отделить свое эго не больше смысла, чем в попытках отрастить волосы на лысине. Ты можешь искусственно замаскировать свое эго и свою лысину, но, когда подует ветер, все на месте - эго и лысина.
Но ты мне симпатичен, Том. Когда я начал тренироваться на тренера, я был весь в Дзэне и, как бешеный, трудился над своим эго. Я около двух месяцев был лидером семинара, когда Вернер спросил меня: "Дон, пока ты был лидером семинара, ты переживал какое-нибудь эго?" Свят, свят, сказал я себе, вот попался. Он видит меня насквозь. Ну и парень! Да, Вернер, все-таки немного было, сказал я вслух. "Брось, Дон, - сказал Вернер, - все - эго. Ты стоишь и излучаешь эго, как пятисотваттная лампочка". Я засмеялся и сказал, что мне действительно нравится быть лидером. "Ну и прекрасно, - сказал Вернер, - если ты принял то, что ты называешь своим эго, и движешься с ним, все в порядке. Только не надо претендовать, что это не приносит удовлетворения". Такие вот дела, - заключает Дон, - если ты любишь победы - наслаждайся победами. Если тебя не волнуют ни победы, ни поражения - не волнуйся ни из-за побед, ни из-за поражений. Только помни, что необходимость избавиться от эго не больше, чем необходимость избавиться от лысины-пусть сияют.

(Из книги "Трансформация". Люк Рейнхард)

[Laangkhmer]

И вновь, пусть за меня ответит Бердяев

Жаль , я-то хотел поговорить с леди Евлампией. Ну, может в другой раз...

[Sara]

А кто ищет? Вот это и есть твоё глубинное "Я"!

Пытаюсь найти "того, кто ищет" и пока безрезультатно. Только знаю, что оно есть, а вот что это такое - пока не ясно. Вы не могли бы как-нибудь еще описать это глубинное "Я"?

Полуэкт, что есть истинное "Я"?

Качок, опишите, пжлста, что в вашем понимании есть "Я"?

[Василий Харьков]

Пытаюсь найти "того, кто ищет"

Кто этот "пытаюсь"? Вот оно и есть!

Вы гонитесь за призраком, за своей тенью. Долго ещё будете бегать, пока этого не поймёте...

[Sara]

Только помни, что необходимость избавиться от эго не больше, чем необходимость избавиться от лысины-пусть сияют.

До поры до времени, потом эго само отваливается.

[Sara]

Почитайте роман Амели Нотомб «Косметика врага». Ее конек - беспощадное проникновение в тайны человеческого «я», высвобождение его фантомных желаний, порой самых темных и неожиданных. Роман построен на диалоге двух людей о чувстве вины, о соотношении прекрасного и отвратительного в душе человека. Хотя, возможно, Метахаз сможет интереснее об этом рассказать

Думаю, что фантомные желания и прочее тоже принесены в человека окружающей информацией. Все это не истинное, чужое. Интересно, каким образом в человеке могут уживаться 2 совершенно противоположные личности, ведь по-идее, основная личность должна воспрепятствовать образованию противоположной ей личности, не принять ее. Как же это случается? И как от этого избавиться?

Спасибо за совет про книжку, если найду - почитаю.

Василий Харьков

Вы гонитесь за призраком, за своей тенью

Уже не гонюсь, уже обнаружила. Обнаружить бы еще во всех подробностях, что это и как это еще может называться по-другому.

[Metaxas]

Вы говорите о конкретной христианке или это собирательный образ? И собрали-то как мастерски! Тут и жена Потифара, смотрю, задействована, которая отнюдь не была христианкой. Да и при чем тут Бонюэль? Можно конкретнее, сэр Метахаз? Именно о поведении упомянутых вами христианок?

Сударыня, если еще раз поковеркаете мой ник, который не только ник, но и магическое имя, то я восприму это как намеренное оскорбление. Не уподобляйтесь сестре Вашей Нине. До добра это не доведет.

Ничего я не собирал. Мой профессор психиатрии, доктор Браун, выпускник Колумбийского Университета, психоаналитик с 25-летним стажем (да еще и епископальный священник, практикующий экзорцизм!), рассказывал этот случай из своей практики.

А насчет Бонюэля... Вы что не смотрели "Дневную красавицу"? (Так, кажется, в русском переводе Belle de jour, хотя дословно это будет "Красавица дня" - но для русских зрителей не понятно. Дело в том, что это обыгрывается французское выражение, которое существует и в английском (e.g. soup de jour), но трудно переводимо для тех, кто не жил ни во франко-, ни в англо-язычных странах). Сюжет примерно таков...

Северин - красивая молодая женщина, замужем за преуспевающем доктором. Она нежно любит своего мужа, но не может принудит себя к физической близости с ним. Вместо этого она без конца предается возбуждающим эротическим фантазиям. В конечном итоге она становится проституткой, работающей в борделе в дневное время (пока ничего не подозревающий муж на работе), оставаясь целомудренной в своем браке.

[Sara]

А насчет Бонюэля... .

Метаксас, расскажи, пжлста, почему так происходит и как это лечится?