Вид сверху

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Unmasker1
    Отключен

    • 18 October 2011
    • 3975

    #76
    Сообщение от Лука
    А как же заповедь любви к ближнему, которого пытается истребить оккупант?
    Кого нужно любить, всех или выборочно?

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #77
      Сообщение от Unmasker1
      Кого нужно любить, всех или выборочно?
      Господь заповедал любить только ближних и личных врагов.

      Комментарий

      • Двора
        Ветеран

        • 19 November 2005
        • 55161

        #78
        Сообщение от Unmasker1
        Кого нужно любить, всех или выборочно?
        По себе судите, в вас нет любви к украинцам, одни притензии что агрессора не любят, вот как вы так и большинство читающих вас, а как христианин обязан чувствовать, вот как?
        Не знаете ... потому и спрашиваете ... и где взять любовь если ее нет, себя же вы оправдываете, так почему не оправдываете украинцев ... простые вопросы и простые ответы: для кого, а для христианина, и выходит что вы не христианин.

        Комментарий

        • igor_ua
          Ветеран
          Совет Форума

          • 12 November 2006
          • 16263

          #79
          Сообщение от Unmasker1
          Они сепаров защищают от истребления.
          Врешь, русский. В ходе вялотекущих боевых действий в 2020 и 2021 годах на территориях лугандонии от боевых действий погибло меньше людей, чем от ДТП на тех же территориях. При этом, все жертвы войны 2014-2015 гг - это исключительная вина России, которая использовала наемников, регулярные войска и вагнеровцев для захвата этой части территории Украины. Кстати, да, вагнеровцы признались, что тогда воевали против Украины. В ходе захвата украинских территорий они обстреливали города из Градов (в чем публично признался тот же Ходаковский только в прошлом году) и, само собой, истребляли "сепаратистов".

          Впрочем, я угадал, что ты ничего кроме пересказа лживых скабеевских темников изречь не в состоянии.

          Кстати. Суд в Гааге установил, что в 2014 году был международный военный конфликт, а не "восстание сепаратистов".

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62666

            #80
            Вот в чем проявляется любовь:
            "Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;" (1Пет 4:15).
            И это нужно пргявлять по отношению ко всем людям.
            Когда же на страну нападают оккупанты, то в-первую очередь любовь побуждает заступиться за жертв насилия. И уже только во-вторую очередь можно заботиться об оккупантов. Важно только при этом защитить от них их жертв. А там потом хоть в засос целуйтесь с убийцами, насильниками, садистами и мародерами. Любовь к преступникам - это помешать им совершать преступление. И если нет возможности остановить их не умертвив их, то значит то знамение свыше, что то Сам Бог не оставил им шанса на жизнь.
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

            Комментарий

            • Ringster
              Завсегдатай

              • 08 January 2017
              • 827

              #81
              Прежде всего необходимо с совершенной достоверностью определить, на каком этапе реализации Божьего Замысла о сотворенной Им земле, согласно его обозначению и изложению в Библии, мы находимся в настоящей момент. Успех в этом направлении со всей возможной полнотой прояснит вопрос о том, чего нам, ныне живущему поколению, ожидать в самое ближайшее по историческим меркам время.

              Возможно, что одной из наилучших отправных точек на этом пути является Елеонская проповедь Христа, представляющая собой пророчество, которое по ряду признаков можно назвать системным. Оно не является исчерпывающим, но представляет собой фрагмент общей пророческой картины-мозаики, "разбросанной" по всей Библии и описывающей, в том числе, события периода окончания наблюдаемого тысячелетиями доминирования человека над Божьим творением.

              Елеонское пророчество посвящено двум историческим периодам / этапам, описывающим события, (а) ведущие непосредственно к гибели Иерусалима и еврейской государственности как таковой, и (б) затем начинающиеся с момента возрождения еврейской государственности и развивающиеся далее вплоть до возвращения Иисуса Христа назад на землю.

              Таким образом, в Елеонском пророчестве совершенно явственно присутствуют 3 даты:

              70-й год крушение Иудейского мира / гибель государства Израиль
              1948 год возрождение еврейского государства Израиль
              1967 год полное возвращение святого города Иерусалима под суверенный контроль еврейской нации

              Наиболее последовательно в хронологическом плане Елеонское пророчество изложено евангелистом Лукой, и это обеспечивает известную легкость в установлении соответствующих периодов и точность их разделения, в то время как версии Матфея и Марка добавляют ряд важных деталей, позволяющих дополнить общую картину и, тем самым, прийти к максимально-возможно-полному пониманию всего, что хотел сказать о событиях этих двух периодов лично Иисус. Мы, таким образом, возьмем за основу именно версию, содержащуюся в Евангелии от Луки.

              В качестве бесспорного и четкого разграничителя двух оговоренных выше периодов является ст. 24 в двадцать первой главе (Лук. 21:24). Всё, что идет до СЕРЕДИНЫ этого стиха (эпическим переломным маркером / вехой в этом стихе выступает наречие «доколе»), относится к событиям до 70-го г. н.э. включительно, с последующим далее хиатусом в истории государства Израиля, обозначенным фразой о «попрании Иерусалима язычниками». Всё, что идёт после СЕРЕДИНЫ этого стиха, после «доколе», относится к событиям, охватывающим период с 1948 / 1967 г. и далее, вплоть до возвращения Мессии и начала установления им Царства Божьего на сей самой земле, на которой живем и по которой сегодня ходим мы.

              Рассмотрим суть сделанных утверждений в подробностях (это важно!).

              1948 год «И сказал им притчу: посмотрите на смоковницу и на все деревья: когда они уже распускаются, то, видя это, знаете сами, что уже близко лето. Так, и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко Царствие Божие» (ст. 30,31).

              Смоковница в рамках пророческого символизма Библии это символ Израиля, употребляющийся для обозначения именно его государственности (в отличие от виноградной лозы и маслины, служащих символами двух других настолько же важных аспектов, критическим образом определяющих существование Израиля перед Богом).

              Пробел с 70 г. по 1948 г. в истории государства Израиль, о котором было сказано выше это тот самый пробел, который со всей возможной красноречивостью отражен в глобальной хронологической диаграмме существования человеческого мира, представленной Богом в виде Истукана из сна Навуходоносора и изъясненной Даниилом в Дан. 2. В этой исторической хронологии мира, последняя из зафиксированных империй Рим, после которой Бог мгновенно переносит Свой (и наш, если мы способны видеть) взгляд на наш собственный современный мир, минуя все без исключения остальные империи, отметившиеся в истории и, порой, превосходившие по контролируемой ими территории и др. признакам и Римскую империю, и те, что существовали до неё. Говоря иначе, Бог решительно и бесповоротно вывел за рамки Своего внимания в этой глобальной диаграмме, представленной Им, и Монгольскую империю, и Османскую, Германскую, Британскую, Австро-Венгерскую, Российскую и все прочие до последней. Мир, при котором Израиль исчез как государство с населявшими его евреями, народом Божьим это мир Римской империи. Мир, в котором он появился это мир наших дней, свободный от империй. ХХ век оттого и стал столь выдающимся по всем параметрам, что на него Богом была наложена печать как на век, когда Его Израиль и Его народ восстанут из многовекового небытия и, возвратившись из рассеяния, вновь укоренятся ровно там, где Сам Бог определил им место с древних времен место, в котором им предстоит еще многое пережить и, в самом конце, раскаяться и в рыданиях принять и признать своего долгожданного Мессию возвратившегося Иисуса Христа (Зах. 12:9 13:1; Мат. 23:38,39; основополагающее, системное пророчество Библии «Иосиф и его братья» Быт. 3745, и т.п.). Но сейчас не об этом.

              Начало периода двухтысячелетнего небытия для Израиля началось с подлинной трагедии, предсказанной в качестве величайшего ему наказания: гибель государства, разрушение Иерусалима, ужасы и смерть для огромного числа евреев и продажа в рабство тех, кто выжил в катастрофе, постигшей Иудейский мир. Выход из этого небытия ознаменовался не меньшей по масштабам катастрофой для еврейского народа, о которой просвещенные в нашем поколении имеют куда лучшее представление Холокостом, проводившимся под сенью всё тех же штандартов с хищными орлами, распростершими свои крылья (Втор. 28:49). Но тот самый двадцатый век стал одновременно и «могильщиком империй», которые сгинули в ходе двух мировых войн, сделав впервые в истории человечества возможным одновременный расцвет для многих и многих других «всех деревьев»*, прежде находившихся у них в порабощении** совершенно поразительная деталь, о которой Господь не преминул обмолвиться в своей Елеонской проповеди, как она передана в Евангелии от Луки. Но первая из всех этих деревьев в глазах Бога это смоковница, Израиль Божий.«Возлюбленные Божии ради отцов».

              (продолжение следует; далее 1967 год)

              ________________

              * По данным ООН, одним из результатов WWII стало образование порядка 60 новых независимых, суверенных государств мира.
              ** См. также (настоятельно рекомендую для общего развития, FYI) презентацию длительностью 4 минуты от ныне покойного, выдающегося популяризатора статистики Ханса Рослинга:

              Ханс Рослинг - 200 Стран, 200 Лет (4 минуты - BBC Four)

              Обратите самое пристальное внимание (!) на его комментарии в отношении 1948 года, который он выделяет особым образом в процессе рассмотрения динамики развития всех стран мира за минувшие 200 лет. И эти факты способен заметить для себя и для других людей человек, вполне далекий от Библии, всего лишь пристально изучающий мир в рамках своего достаточно узкого направления.
              "То, что Римско-католическая церковь пролила больше невинной крови, чем любая другая организация, когда-либо существовавшая среди человечества, не может быть подвергнуто сомнению ни одним протестантом, имеющим компетентное знание истории... совершенно ясно, что никакая сила воображения не способна помочь должным образом осознать страдания её жертв" (W. E. H. Lecky, "History of the Rise and Influence of the Spirit of Rationalism in Europe," Vol. II, p. 32, 1910.)

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62666

                #82
                Человек, который не смог разобраться в ппрстых вещах и осудить грех как грех, но берущийся разглагольствовать в масштабах Вселенной, выглядет очень неразумно.
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • igor_ua
                  Ветеран
                  Совет Форума

                  • 12 November 2006
                  • 16263

                  #83
                  Сообщение от Певчий
                  Человек, который не смог разобраться в простых вещах и осудить грех как грех, но берущийся разглагольствовать в масштабах Вселенной, выглядет очень неразумно.
                  Не будем мешать человеку смотреть на всех сверху вниз. ))

                  Комментарий

                  • Ringster
                    Завсегдатай

                    • 08 January 2017
                    • 827

                    #84
                    Сообщение от Певчий
                    Человек, который не смог разобраться в ппрстых вещах и осудить грех как грех, но берущийся разглагольствовать в масштабах Вселенной, выглядет очень неразумно.
                    Позвольте мне дать вам один незатейливый совет (а заодно и некоторым другим из "вашей обоймы"). Будет куда продуктивнее, если вы наберетесь терпения и станете просто следить за этой темой. Я не исключаю, что в этом случае вы получите ответы на терзающие вас вопросы.

                    И ещё. Я не планирую вступать с вами в дебаты и, тем более, реагировать на ваши комментарии с позиций ваших собственных установок. Еще 1-2 поста с вашей стороны в мой адрес в присущем вам духе, и я просто отправлю вас в игнор, чтобы вы не мелькали у меня перед глазами и не отвлекали своими репликами. И тогда у вас уже не останется возможности донести до меня даже те мысли, которые можно было бы считать и полезными, и уместными.
                    "То, что Римско-католическая церковь пролила больше невинной крови, чем любая другая организация, когда-либо существовавшая среди человечества, не может быть подвергнуто сомнению ни одним протестантом, имеющим компетентное знание истории... совершенно ясно, что никакая сила воображения не способна помочь должным образом осознать страдания её жертв" (W. E. H. Lecky, "History of the Rise and Influence of the Spirit of Rationalism in Europe," Vol. II, p. 32, 1910.)

                    Комментарий

                    • Двора
                      Ветеран

                      • 19 November 2005
                      • 55161

                      #85
                      Сообщение от Ringster
                      Прежде всего необходимо с совершенной достоверностью определить,
                      И эти факты способен заметить для себя и для других людей человек, вполне далекий от Библии, всего лишь пристально изучающий мир в рамках своего достаточно узкого направления.
                      Вот вы определили, заметили и что дальше?
                      Это помешало вам
                      назвать агрессора агрессором, а жертву жертвой?
                      Нет, вам просто не дано свыше понимать событие.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Ringster
                      Позвольте мне дать вам один незатейливый совет (а заодно и некоторым другим из "вашей обоймы"). Будет куда продуктивнее, если вы наберетесь терпения и станете просто следить за этой темой. Я не исключаю, что в этом случае вы получите ответы на терзающие вас вопросы.

                      И ещё. Я не планирую вступать с вами в дебаты и, тем более, реагировать на ваши комментарии с позиций ваших собственных установок. Еще 1-2 поста с вашей стороны в мой адрес в присущем вам духе, и я просто отправлю вас в игнор, чтобы вы не мелькали у меня перед глазами и не отвлекали своими репликами. И тогда у вас уже не останется возможности донести до меня даже те мысли, которые можно было бы считать и полезными, и уместными.
                      Да не тужтесь обьяснять известные большинству причины происходящего, вам этого с высоты вашего нахождения не видно(таки кислородное голодание и невесомость влияют на внимательность)
                      А за земле у многих твердое основание в этих вопросах.
                      Берегите себя, ведь еще опускаться предстоит ...

                      Комментарий

                      • Ringster
                        Завсегдатай

                        • 08 January 2017
                        • 827

                        #86
                        Сообщение от Двора
                        Да не тужтесь обьяснять
                        Я и не планирую.

                        "Некто из народа сказал Ему: Учитель! Скажи брату моему, чтобы он разделил со мною наследство. Он же сказал человеку тому: кто поставил Меня судить или делить вас?"
                        "То, что Римско-католическая церковь пролила больше невинной крови, чем любая другая организация, когда-либо существовавшая среди человечества, не может быть подвергнуто сомнению ни одним протестантом, имеющим компетентное знание истории... совершенно ясно, что никакая сила воображения не способна помочь должным образом осознать страдания её жертв" (W. E. H. Lecky, "History of the Rise and Influence of the Spirit of Rationalism in Europe," Vol. II, p. 32, 1910.)

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #87
                          Сообщение от Ringster
                          Прежде всего необходимо с совершенной достоверностью определить, на каком этапе реализации Божьего Замысла о сотворенной Им земле, согласно его обозначению и изложению в Библии, мы находимся в настоящей момент.
                          "Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли." (Деян.1:7,8)
                          Остальное Ваше словоблудие комментированию не подлежит как словесный мусор.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Двора
                          Берегите себя, ведь еще опускаться предстоит ...
                          Скорее - падать

                          Комментарий

                          • Двора
                            Ветеран

                            • 19 November 2005
                            • 55161

                            #88
                            Сообщение от Ringster
                            Я и не планирую.

                            "Некто из народа сказал Ему: Учитель! Скажи брату моему, чтобы он разделил со мною наследство. Он же сказал человеку тому: кто поставил Меня судить или делить вас?"
                            За поговорить об обетованиях жизни вечной и путь ее предоставления, так это завсегда, но по духу, так чтобы противостояние выдержать и заметить, что у участников есть откровения от Бога об этом.
                            Хотя согласна, что должно быть и время и устав соблюдены.
                            ВЫ должны знать обязанность желающего поднять на высоты: опуститься ниже тех кого стремится поднимать.

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62666

                              #89
                              Сообщение от Ringster
                              Позвольте мне дать вам один незатейливый совет (а заодно и некоторым другим из "вашей обоймы").
                              Сам обычно воздерживаюсь быть навязчивым в советах, и от других жду такого же поведения. А советы от людей, которые публично не осуждают агрессиию РФ против Украины , как тяжкий грех перед Богом, мне и вовсе не нужны. Спасите прежде себя, себе помогите омыться от крови, а потом может увидите, как вразумояет Господь.
                              Еще 1-2 поста с вашей стороны в мой адрес в присущем вам духе, и я просто отправлю вас в игнор, чтобы вы не мелькали у меня перед глазами и не отвлекали своими репликами. И тогда у вас уже не останется возможности донести до меня даже те мысли, которые можно было бы считать и полезными, и уместными.
                              Не велика цаца. Можете прямо сейчас игнорировать меня. А я как комментировал, так и дальше буду комментировать то, что нахожу нужным комментировать. Для каждого россиянина сегодня уже есть дрескод порядочности. Прежде всего он должен осудить агрессию своей страны и просить прощение у тех, кто пострадал от вашей страны. С этого начинается фильтрация, волк в овечьей шкуре или овца вышел на арену. Вы не проходите тот дрескод.
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • Enrico
                                Дурак форума

                                • 04 February 2011
                                • 3408

                                #90
                                Сообщение от Ringster
                                Еще 1-2 поста с вашей стороны в мой адрес в присущем вам духе, и я просто отправлю вас в игнор, чтобы вы не мелькали у меня перед глазами и не отвлекали своими репликами. И тогда у вас уже не останется возможности донести до меня даже те мысли, которые можно было бы считать и полезными, и уместными.
                                Не получится поставить в игнор модератора. Можете, кстати, проверить это, если хотите. Так что нравится Вам или нет, но придется смириться с тем, что сообщения будут мелькать перед глазами.

                                Комментарий

                                Обработка...