Не совсем верю книгам Луки

[Briliant]

Ну об этом нет у Иоанна. Иоанн конкретно пишет о Иисусе что кто видел Меня - видел Отца. На этом построена догматика триединства.


Нет у Бога высшего проявления. Оно одинаковое по славе. Есть ангелы - вестники Божьей воли, которые тоже проявляют себя в материальном мире, а есть проявление Самого Бога. И эти проявления Бога одинаковые по славе.

Ни триединства, а высшего проявления Б-га...

Почему? Потому что, проявление милости и жертвы. И потому что, только в этом проявлении возможно исполнить Тору.

Никакой ангел не может исполнить Тору, только Сын человека.

[Jewe]

Исполнение Торы здесь совсем нипричем. С какой стати проявления Бога должны различаться по славе? С чего это взяли?
Я понимаю что по славе различаются проявление ангелов как вестников Божьей воли. Но проявления Самого Бога одинаковые по славе, хотя образы могут быть разными.

- - - Добавлено - - -

Машиах вообще не является проявлением Бога. Я в этом понимании согласен с иудеями-ортодоксами.

[Briliant]

Исполнение Торы здесь совсем нипричем.

Как раз причём...

С потолка, Б-г не избирает Себе проявлений... каждое проявление, для особого дела... Б-г изначально знал, Которое из Его проявлений, исполнит Тору... остальные проявления, отличаются от этого, как учитель, отличается от ученика...

С какой стати проявления Бога должны различаться по славе? С чего это взяли?

Потому что, явление в облаке, отличается славой, от явления в теле...

Я понимаю что по славе различаются проявление ангелов как вестников Божьей воли. Но проявления Самого Бога одинаковые по славе, хотя образы могут быть разными.

Ангелы, тоже проявления Б-га, разной славы.

Есть проявление Б-га, Тора называет Его, Б-г Израиля, есть Ангел Г-сподень, есть Человек Машиах.

Машиах, высший уровень проявления Б-га.

[Briliant]

Чтобы тебе легче было это понять, образ проявления Б-га, через человека, затронут в Торе, вот он:

Исх 7:1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:

[Jewe]

Чтобы тебе легче было это понять, образ проявления Б-га, через человека, затронут в Торе, вот он:

Исх 7:1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:

А причем здесь этот текст? Он даже близко не имеет отношение к проявлению Бога. Моисей пророк. И всё.

- - - Добавлено - - -

Машиах, высший уровень проявления Б-га.

Нет. Машиах это царь, обычный человек, лидер.

- - - Добавлено - - -

Ангелы, тоже проявления Б-га, разной славы.

нет нет. Ангелы это не проявление Бога. Это вестники Божьей воли.

[Briliant]

А причем здесь этот текст? Он даже близко не имеет отношение к проявлению Бога. Моисей пророк. И всё.

- - - Добавлено - - -


Нет. Машиах это царь, обычный человек, лидер.

При том, что проявления Б-га бывают разные, не только столпы и ангелы, но и люди.

[Jewe]

Потому что, явление в облаке, отличается славой, от явления в теле...

С какой стати? Если это проявление Самого Бога то нет отличия в славе.

- - - Добавлено - - -

При том, что проявления Б-га бывают разные, не только столпы и ангелы, но и люди.

Ангелы - это не проявление Бога.

[Briliant]

С какой стати? Если это проявление Самого Бога то нет отличия в славе.

Б-г проявляет Себя в разных уровнях, в уровнях суда и в уровнях милосердия, уровень милосердия, выше уровня суда...

[Jewe]

Б-г проявляет Себя в разных уровнях, в уровнях суда и в уровнях милосердия, уровень милосердия, выше уровня суда...

ну это не внешние проявления. Не проявление в образах.

это внутренние качества Бога. К славе это отношения не имеет.

[Briliant]

Ангелы - это не проявление Бога.

А как же Ангел Г-сподень, который явился Аврааму и Моше? По твоему он не проявление Б-га?

[Ольга Владим.]

А как Талмуд может быть не истинен???

Запросто. Потому что это творение людей, не Бога.

За меня это уже давно сделали,я полностью согласен с еврейскими знаниями.

Здесь также были еврейские знания -

9 Разве вы забыли нечестие отцов ваших и нечестие царей Иудейских, ваше собственное нечестие и нечестие жен ваших, какое они делали в земле Иудейской и на улицах Иерусалима?
10 Не смирились они и до сего дня, и не боятся и не поступают по закону Моему и по уставам Моим, которые Я дал вам и отцам вашим.
11 Посему так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: вот, Я обращу против вас лице Мое на погибель и на истребление всей Иудеи
12 и возьму оставшихся Иудеев, которые обратили лице свое, чтобы идти в землю Египетскую и жить там, и все они будут истреблены, падут в земле Египетской; мечом и голодом будут истреблены; от малого и до большого умрут от меча и голода, и будут проклятием и ужасом, поруганием и поношением.
13 Посещу живущих в земле Египетской, как Я посетил Иерусалим, мечом, голодом и моровою язвою,
14 и никто не избежит и не уцелеет из остатка Иудеев, пришедших в землю Египетскую, чтобы пожить там и потом возвратиться в землю Иудейскую, куда они всею душею желают возвратиться, чтобы жить там; никто не возвратится, кроме тех, которые убегут оттуда.
15 И отвечали Иеремии все мужья, знавшие, что жены их кадят иным богам, и все жены, стоявшие [там] в большом множестве, и весь народ, живший в земле Египетской, в Пафросе, и сказали:
16 слова, которое ты говорил нам именем Господа, мы не слушаем от тебя;
17 но непременно будем делать все то, что вышло из уст наших, чтобы кадить богине неба и возливать ей возлияния, как мы делали, мы и отцы наши, цари наши и князья наши, в городах Иудеи и на улицах Иерусалима, потому что тогда мы были сыты и счастливы и беды не видели.
18 А с того времени, как перестали мы кадить богине неба и возливать ей возлияния, терпим во всем недостаток и гибнем от меча и голода.
19 И когда мы кадили богине неба и возливали ей возлияния, то разве без ведома мужей наших делали мы ей пирожки с изображением ее и возливали ей возлияния?
20 Тогда сказал Иеремия всему народу, мужьям и женам, и всему народу, который так отвечал ему:
21 не это ли каждение, которое совершали вы в городах Иудейских и на улицах Иерусалима, вы и отцы ваши, цари ваши и князья ваши, и народ страны, воспомянул Господь? И не оно ли взошло Ему на сердце?
22 Господь не мог более терпеть злых дел ваших и мерзостей, какие вы делали; поэтому и сделалась земля ваша пустынею и ужасом, и проклятием, без жителей, как видите ныне.
23 Так как вы, совершая то курение, грешили пред Господом и не слушали гласа Господа, и не поступали по закону Его и по установлениям Его, и по повелениям Его, то и постигло вас это бедствие, как видите ныне.
24 И сказал Иеремия всему народу и всем женам: слушайте слово Господне, все Иудеи, которые в земле Египетской:
25 так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: вы и жены ваши, что устами своими говорили, то и руками своими делали; вы говорите: "станем выполнять обеты наши, какие мы обещали, чтобы кадить богине неба и возливать ей возлияние", - твердо держитесь обетов ваших и в точности исполняйте обеты ваши.
26 За то выслушайте слово Господне, все Иудеи, живущие в земле Египетской: вот, Я поклялся великим именем Моим, говорит Господь, что не будет уже на всей земле Египетской произносимо имя Мое устами какого-либо Иудея, говорящего: "жив Господь Бог!"
27 Вот, Я буду наблюдать над вами к погибели, а не к добру; и все Иудеи, которые в земле Египетской, будут погибать от меча и голода, доколе совсем не истребятся.
28 Только малое число избежавших от меча возвратится из земли Египетской в землю Иудейскую, и узнают все оставшиеся Иудеи, которые пришли в землю Египетскую, чтобы пожить там, чье слово сбудется: Мое или их.
(Иер.44:9-28)

Итак - на чем именно зиждется Ваше убеждение в истинности Вашей веры? В том, что ей следует большое количество людей? Так о большом количестве Бог говорит, как об ошибающемся.

Это не мерило истинности.

[Jewe]

А как же Ангел Г-сподень, который явился Аврааму и Моше? По твоему он не проявление Б-га?

Нет. Он и назван - Ангел Господень. То есть посланник Бога. Это мог быть простой человек которого Бог временно использовал в своих целях.

[Briliant]

ну это не внешние проявления. Не проявление в образах.

это внутренние качества Бога. К славе это отношения не имеет.

Так для каждого уровня, своё проявление, в образе или в теле. Не с потолка же Он избирал Себе проявления?

[Jewe]

По сути проявление Бога это мысль, которая сообщается человеку. И неважно каким образом эта мысль Бога сообщается. Например пророк Самуил просто слышал голос.

Само же существо Бога для нашего понимания недоступно. Все эти явления Бога в столпах, в людях и т.п. - это всего навсего материя используемая Богом для передачи Своей воли. Самого существа Бога там и близко нет.

[Hibiscus]

По сути проявление Бога это мысль, которая сообщается человеку.

Все мысли от Дьявола. От Бога только Блаженство и Истина.

Не знаю как сказать, в сердце нет полного доверия Евангелию от Луки и книге Деяний.

Почему нет полного доверия?

Поскольку Вы утверждаете что-то и тут же ставите это под вопрос. Вы расщеплены надвое. Когда одна часть симпатизирует Луке - вторая тут же вспоминает о каких-то несостыковках в его Евангелии. Но никакая книга не способна от корки до корки удовлетворить всем Вашим интеллектуальным запросам и голоду. Примите несовершенство своего ума и закройте тему. Хватит засорят раздел.