Реинкарнация - это христианская идея?

[Фонфан]

Ну если Вам все равно, то я не настаиваю. Но я писала о ЛЮБОМ.

К тому же - Вы являетесь соблазном для неутвержденных в вере, а потому - препятствием для ИХ спасения.

Так что не надейтесь на безразличие от меня в отношении Вашего вранья о вере и истине.

Всё верно конечно, но лучше это в Духе делать, а не на форуме....где кроме ЧСВ...мало чего плодотворного....Особенно когда изо дня в день повторяет одно и тоже.....)

[Сергей Доця]

Он же слепой ОТ РОЖДЕНИЯ! О какой личной вине за грех вы тут глаголите?" Напротив, Он спокойно отреагировал на вопрос и ответил: "Не он и не родители..." Вопрос к сведущей: чем можно объяснить такой ответ Спасителя (важное выделил), если отталкиваться от расхожей идеи, что врождённые пороки по определению не могут быть причиной согрешения их обладателя?
Спасибо!

На это давно есть ответ:
Если бы люди, спрашивавшие Христа, и верили в переселение душ, то неясно, как это может показать, что Христос разделял эту веру.
Однако вовсе не обязательно, что и вопрошавшие верили в реинкарнацию. Если по учению о реинкарнации слепорождение есть следствие грехов предыдущего воплощения, то часть вопроса про грехи родителей была бы совершенно излишней, да и сам вопрос столь же излишним.
Ученики спрашивают Учителя, он согрешил или родители, потому что в то время в иудейской среде существовало мнение, будто ребёнок с самого зачатия уже в утробе матери имеет добрые или злые ощущения и потому может согрешить. Такие представления отразились в раввинистической литературе. Так в Мидраше Га-Гадол к Быт. 25:32 говорится, что Исав родился первым потому, что ещё в утробе он грозил Иакову, что убьёт мать, если тот не уступит ему первородство. Эти идеи получили хождение в иудейском обществе и именно их имели в виду ученики Иисуса, когда задавали вопрос Учителю. Подобные же рассуждения содержатся в раввинистических комментариях книги Бытия, которые относятся приблизительно к 400 году н. э.: различие судеб Исава и Иакова определено уже тем, что, когда Ревекка проходила мимо «капищ идолов», Исав показывал свою радость, ворочаясь у неё в утробе, а когда «она проходила мимо синагог и школ, ворочался Иаков, пытаясь выбраться наружу». И в каноническом библейском тексте встречаются упоминания о том, что ребёнку ещё до рождения (то есть во чреве матери) уже свойственны душевные движения, например радость Иоанна Предтечи при встрече его матери с Матерью Христа («взыграся младенец во чреве моем»).
Кроме того, в иудейской околобиблейской литературе есть представление об Адаме Кадмоне об Адаме-Всечеловеке. Все души (или по крайней мере души всех евреев) существовали в Адаме, и поэтому все они согрешили в нём. Значит, вопрос мог исходить от людей, которые слышали об этой теории и теперь вот поинтересовались: страдает ли юноша во искупление своего первородного греха, или за частные грехи родителей.

[Сергей Доця]

Наконец то вы начинаете прозревать! ))
Ибо ты говоришь: 'я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды'; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
Как могли эти негодяи фарисеи и книжники, увидеть чистую любовь, звучащую в словах Илии и Христа "порождения ехидны.. сыны дьявола.." - на никак.

Самоуверенность и наглость не являются аргументами.

Потому что имеющим уши все давно разложено по полочкам про реинкарнацию и воскресение, а вы не привели никаких аргументированных версий вашей ацкой геенне и горящей сере. Мало того, я вместо вас приводил пояснения, что "геенна огненная" ну никак не какое-то определенное место, куда все души попадают после смерти, а просто аллегорический пример.

Что значит "просто аллегорический пример"?
Это символ. И в христианстве нет единого мнения о "вечных муках". Здесь на форуме об этом переговорено не меньше, чем о реинкарнации. Поэтому не нужно тему заводить в дебри христианских разногласий. Достаточного того, что я сказал об этом, а именно, что реинкарнациия здесь и близко не стояла.

Кто бы сомневался.
Очень, очень плохо!
Ну нечего сказать.. подумаешь, бывает, не знает человек что такое вечные муки.. зато хватает форсу утверждать безапелляционно и нагло, что точно знает чем они не являются.. ага.

Именно , не являются...И я объяснял почему не являются... Это, думаю, понятно даже ребёнку, на котором нет очков реинкарнации, сквозь которые она видится повсюду.

- - - Добавлено - - -

))) "Вы не смотрите, что Серёжа всё кивает,
Он соображает, он всё понимает,
А то, что он мычит, так это от волненья,
От осознанья, так сказать, и просветленья..." (с)

Детский сад какой-то... ещё и покривляйтесь, как это часто делают дети.

[Hawks]

На это давно есть ответ:
Если бы люди, спрашивавшие Христа, и верили в переселение душ, то неясно, как это может показать, что Христос разделял эту веру.
Однако вовсе не обязательно, что и вопрошавшие верили в реинкарнацию. Если по учению о реинкарнации слепорождение есть следствие грехов предыдущего воплощения, то часть вопроса про грехи родителей была бы совершенно излишней, да и сам вопрос столь же излишним.
Ученики спрашивают Учителя, он согрешил или родители, потому что в то время в иудейской среде существовало мнение, будто ребёнок с самого зачатия уже в утробе матери имеет добрые или злые ощущения и потому может согрешить. Такие представления отразились в раввинистической литературе. Так в Мидраше Га-Гадол к Быт. 25:32 говорится, что Исав родился первым потому, что ещё в утробе он грозил Иакову, что убьёт мать, если тот не уступит ему первородство. Эти идеи получили хождение в иудейском обществе и именно их имели в виду ученики Иисуса, когда задавали вопрос Учителю. Подобные же рассуждения содержатся в раввинистических комментариях книги Бытия, которые относятся приблизительно к 400 году н. э.: различие судеб Исава и Иакова определено уже тем, что, когда Ревекка проходила мимо «капищ идолов», Исав показывал свою радость, ворочаясь у неё в утробе, а когда «она проходила мимо синагог и школ, ворочался Иаков, пытаясь выбраться наружу». И в каноническом библейском тексте встречаются упоминания о том, что ребёнку ещё до рождения (то есть во чреве матери) уже свойственны душевные движения, например радость Иоанна Предтечи при встрече его матери с Матерью Христа («взыграся младенец во чреве моем»).
Кроме того, в иудейской околобиблейской литературе есть представление об Адаме Кадмоне об Адаме-Всечеловеке. Все души (или по крайней мере души всех евреев) существовали в Адаме, и поэтому все они согрешили в нём. Значит, вопрос мог исходить от людей, которые слышали об этой теории и теперь вот поинтересовались: страдает ли юноша во искупление своего первородного греха, или за частные грехи родителей.

Как смешно - призывать в доказательства писания иудеев, которых вы так яростно отрицали только что, с их верой в гилгул!

вы как обычно роя яму нам, сами все глубже в нее попадаете - если все души были в Адаме Кадмоне, то они инкарнировали и в слепорожденного и в остальных и в вас.

[Сергей Доця]

Прямое.
Ваш вопрос как минимум не корректен. Я не цитирую другие религиозные источники, кроме Библии, и все слова подкрепляю именно ею. Где? Да везде. Изучите мои посты в данной теме или изучите темы, которые я открывала, в том числе и посвященные непосредственно реинкарнации. Цитировать сейчас все свои темы и посты, которые я написала в данной теме, не считаю возможным.

ПС Библия и христианство - это две разные религии?

Вопрос не только корректен, но и по теме. И если прямое..., так подтвердите Библией хотя бы мысль о том, что будут спасены абсолютно все живые существа и что каждая душа проходит ряд перерождений.
Вы сейчас, утверждая, что все Ваши эти идеи из Библии , фальсифицируете Святое Писание.
Одно дело, когда люди верят во что-то, а другое дело, когда прячут истинный источник своей веры и подменяют понятия.

И ещё раз Вас спрашиваю, если всё это имеет прямое отношение к Библии: от куда Вы узнали о реинкарнации и её сути?

[Hawks]

Самоуверенность и наглость не являются аргументами.

все правильно, самоуверенность и наглость, по закону кармы пораждают ответные реакции. Привет Луке, а вы уж рикошетом, да и сами то проситесь ух как.

Что значит "просто аллегорический пример"?
Это символ. И в христианстве нет единого мнения о "вечных муках". Здесь на форуме об этом переговорено не меньше, чем о реинкарнации. Поэтому не нужно тему заводить в дебри христианских разногласий. Достаточного того, что я сказал об этом, а именно, что реинкарнациия здесь и близко не стояла.

Так и разберитесь сначала в своих элементарных символах, а потом лезьте в вопросы вселенского масштаба!
Пока разбираетесь, дайте еще мне Библейскую прямую цитату о разнице "аллегорического образа" и "символа"!!

Именно , не являются...И я объяснял почему не являются... Это, думаю, понятно даже ребёнку, на котором нет очков реинкарнации, сквозь которые она видится повсюду.

Объяснил? Ахахахааа.
Это вот это сверху - "это не образ это символ"!?
Скажите еще что вы сделали это не в интересах истины, а в интересах правды ))))
Свидетель, итить
---------
Вы с материалом то знакомились? Продолжаете твердить как попка они и те же клише, хоть бы чему научились.. хотя вроде иудеев начали уважать, и то польза. Вот тов про воскресения и суды как раз глаголит, внимайте чтоб потом не позориться: О предыдущих перевоплощениях. - YouTube

[Сергей Доця]

Как смешно - призывать в доказательства писания иудеев, которых вы так яростно отрицали только что, с их верой в гилгул!

Не понимаете, глупости пишете, от того и смешно.
И ничего, что тот же иудаизм опирается на Ветхий Завет( как бы Писания иудеев)

вы как обычно роя яму нам, сами все глубже в нее попадаете - если все души были в Адаме Кадмоне, то они инкарнировали и в слепорожденного и в остальных и в вас.

Я никому яму не рою, или Вы по себе судите?
Во-вторых, есть всё-таки разница между инкарнацией и реинкарнацией.
В-третьих, и Вы здесь верите в реинкарнацию, но это не значит, что это христианское и библейское учение.

[Блонди]

Вопрос не только корректен, но и по теме. И если прямое..., так подтвердите Библией хотя бы мысль о том, что будут спасены абсолютно все живые существа и что каждая душа проходит ряд перерождений.
Вы сейчас, утверждая, что все Ваши эти идеи из Библии , фальсифицируете Святое Писание.
Одно дело, когда люди верят во что-то, а другое дело, когда прячут истинный источник своей веры и подменяют понятия.

Да хватит тут суд устраивать. Не та весовая категория у Вас. Если мы по-разному интерпретируем текст Писания, это не значит, что кто-то фальсифицирует. Давайте по делу и с аргументами без этих неадекватных субъективных оценок. Вам уже сказали, что не все тут из себя учителей мнят, а некоторые просто ищут истину, приводя определенные аргументы и ожидая в ответ не скорый суд с карнавалом эмоций, а здравые контраргументы. Оценки типа "фальсифицируешь", "врешь", "нехристь" - меня ВООБЩЕ не интересуют. Меня интересуют только голые факты по делу.

так подтвердите Библией хотя бы мысль о том, что будут спасены абсолютно все живые существа и что каждая душа проходит ряд перерождений.

2Пет.3:9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы ВСЕ пришли к покаянию.

Все - это все, а не 1% от всех живущих людей на планете земля, если взять всю историю человечества, когда о Христе и понятия не имели. Они просто расходным материалом были, как и аборигены в Африке, например, или другие люди, в силу обстоятельств, от них не зависящих, ничего не знающие о Христе?

Без реинкарнации ВСЕ ну никак не смогут прийти к покаянию.

Матф.24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

Вот тогда ВСЕ и спасутся, и под всеми я подразумеваю реинкарнирующие с допотопных времен души.

от куда Вы узнали о реинкарнации и её сути?

Вспомнила некоторые свои прошлые жизни. Больше ничего не скажу, всё равно будет попрано.

[Лука]

Без реинкарнации ВСЕ ну никак не смогут прийти к покаянию.

С реинкарнацией вообще никто не придет к покаянию ибо оно бессмысленно.

[Сергей Доця]

все правильно, самоуверенность и наглость, по закону кармы пораждают ответные реакции. Привет Луке, а вы уж рикошетом, да и сами то проситесь ух как...

Извините, но отвечать на Вашу пустую болтовню не вижу больше смысла. Как найдёте какие-то аргументы, тогда можно будет поговорить.

А пока повторюсь, что в этой теме реинкарнация признана нехристианской идеей, и этому есть ТРИ главные и серьёзные причины:

1. Реинкарнация - одна из основ разных восточных религий . Это факт, который никто не может опровергнуть.
2. Реинкарнацию не исповедует ни одна из основных христианских конфессий. Это тоже факт, который никто не смог опровергнуть.
3. Администрация этого форума тоже считает эту идею нехристианской. Это тоже факт.
И с этим нужно считаться. И поэтому пропаганда реинкарнации В ЛЮБОЙ ФОРМЕ на форуме запрещена.

А какие у Вас серьёзные аргументы считать реинкарнацию христианским и библейским учением?
Давайте покажите и мы вместе посмеёмся.
Поэтому, давайте без навязывания своего мнения (это уже выглядит пропагандой) и немного сбавьте развязный тон. Вы не в пивном баре находитесь, а на христианском форуме.

[Hawks]

Не понимаете, глупости пишете, от того и смешно.
И ничего, что тот же иудаизм опирается на Ветхий Завет( как бы Писания иудеев)

Очередной умняцкий перл, ведущий к тому что вера в гилгул опирается на Тору! (ваш "Ветхий Завет", иудеями признается как измененная по смыслу на противоположный, христианская ересь, чтоб вы не очень тут умничали, неосновательный вы человек)
Выкладывайте глупые ответы, получайте умные вопросы, может таки поможет, Хавкс вас не бросит, он не бросил Фаню, Олю, Луку.. тролить, флудить, офтопить.. и вас не бросит

Я никому яму не рою, или Вы по себе судите?
Во-вторых, есть всё-таки разница между инкарнацией и реинкарнацией.
В-третьих, и Вы здесь верите в реинкарнацию, но это не значит, что это христианское и библейское учение.

А вы судите по кому? По Богу?? Я вас расстрою - все судят по себе и плохо когда это Сергей Доця - суждения выходят совсем куцые : ((
То что реинкарнация не является христианским учением, это ложь таких недалеких плотских рядил в христиане как вы, для того, что бы проявить славу Божию и раскрыть волков и козлов в овечьих шкурах, отделить от стада не пользующихся Богм данным умом, а слепо повторяющих чужое - в раю не нужны боты, Адама за это и поперли, что не был осознан. Читайте статьи Блонди про детей и качества интересные Богу.
Хотите поговорить за инкарнацию может?

[Yosi]

3. Администрация этого форума тоже считает эту идею нехристианской. Это тоже факт.
И с этим нужно считаться. И поэтому пропаганда реинкарнации В ЛЮБОЙ ФОРМЕ на форуме запрещена..

Доця, а вы че уже в Совете Форума, чтобы такие заявления делать? Быстро вы продвигаетесь ))))

[Hawks]

Извините, но отвечать на Вашу пустую болтовню не вижу больше смысла. Как найдёте какие-то аргументы, тогда можно будет поговорить.

А пока повторюсь, что в этой теме реинкарнация признана нехристианской идеей, и этому есть ТРИ главные и серьёзные причины:

1. Реинкарнация - одна из основ разных восточных религий . Это факт, который никто не может опровергнуть.
2. Реинкарнацию не исповедует ни одна из основных христианских конфессий. Это тоже факт, который никто не смог опровергнуть.
3. Администрация этого форума тоже считает эту идею нехристианской. Это тоже факт.
И с этим нужно считаться. И поэтому пропаганда реинкарнации В ЛЮБОЙ ФОРМЕ на форуме запрещена.

А какие у Вас серьёзные аргументы считать реинкарнацию христианским и библейским учением?
Давайте покажите и мы вместе посмеёмся.
Поэтому, давайте без навязывания своего мнения (это уже выглядит пропагандой) и немного сбавьте развязный тон. Вы не в пивном баре находитесь, а на христианском форуме.

Как всегда ваши проекции о своей пустой болтовне - одно и то же из поста в пост:
"Гляжу в Книгу, вижу фигу - поэтому ничего кроме фиги не существует" подпись: "тушка Сергея Доци"

[Yosi]

Традиционное христианство выходит из иудаизма, а иудаизм сегодня прищнает гильгуль. Так что христианство наверное как-то с гильгулем связано через иудаизм?

[Блонди]

А пока повторюсь, что в этой теме реинкарнация признана нехристианской идеей

Кем? Вы для честности хоть голосование бы открыли, что ли.