Барт Эрман.

[Брянский волк]

А что вообще у них есть, кроме безудержного накопительства и культа потребления ?

Саш, нужно сказать, что не у всех. В основном это у баптистов фундаменталистов... У меня тетя родная евангельская христианка. Я такое о ней не скажу.

[Jewe]

Но перегибы свойственны не только православию. Например у них проблема с преемственностью сакральных начал в служении. Отказ от полутора тысячелетнего опыта наработанного христ. общиной в борьбе с вызовами времени и т. д. У протестантов просто наиболее функциональная религия без особых сложных ответвлений насчет всего вторичного. Но все равно получается как известный физический закон: выигрывая в силе, проигрывают в расстоянии, и наоборот...

Речь была о практике канонизирования святых. А не вообщем о перегибах.

Преемственность сакральных начал - такой проблемы нет. Эта выдуманная проблема.

Считаю протестантов более продвинутыми из всех христианских конфессий. И в знании Библии и в практике исполнения учения.

- - - Добавлено - - -

А что вообще у них есть, кроме безудержного накопительства и культа потребления ?

какое накопительство? Вы о чем?

Протестанты просто ничего плохого не видят в земных благах. Аскетизм им чужд. Вот и всё. Но всякое чрезмерное увлечение чем бы то ни было у них возбраняется. У них все позволительно но при условии что это не касается греха и правильно расставлены приоритеты между духовным и земным.

[Брянский волк]

Речь была о практике канонизирования святых. А не вообщем о перегибах.
Преемственность сакральных начал - такой проблемы нет. Эта выдуманная проблема.
Считаю протестантов более продвинутыми из всех христианских конфессий. И в знании Библии и в практике исполнения учения.

1. Практика канонизации это чисто человеческое делание. До определенного времени ее в церкви не было. Но от этого святые не переставали ими быть.
2. Скажите, какое отношение Мартин Лютер Кинг имеет, например, к папе Мартину в эпоху монофелитских споров? А ведь он пастор (прист) баптистской общины и сакральное действие (министри) он совершал каждое воскресенье...
3. Значит просто Вы не сталкивались с настоящими православными христианами...

[Jewe]

1. Практика канонизации это чисто человеческое делание. До определенного времени ее в церкви не было. Но от этого святые не переставали ими быть.
2. Скажите, какое отношение Мартин Лютер Кинг имеет, например, к папе Мартину в эпоху монофелитских споров? А ведь он пастор (прист) баптистской общины и сакральное действие (министри) он совершал каждое воскресенье...
3. Значит просто Вы не сталкивались с настоящими православными христианами...

Вот именно что не было. А то что в церковь привнесено очень смахивает на языческие культы. Задумывалось может и хорошо, но вот на практике получается совсем не хорошо.

Никакого отношения Мартин Лютер Кинг не имеет к папе. Он и не должен иметь какого то отношения. Какое вообще дело кому то до каких то пап. У протестантов своя деноминация. Свои пресвитера. А приемлемость - это просто надуманная, бестолковая вещь. Ни к чему не обязывающая.

Не сталкивался с настоящими православными. Может их просто нет?

[саша 71]

какое накопительство? Вы о чем?

Протестанты просто ничего плохого не видят в земных благах. Аскетизм им чужд. Вот и всё. Но всякое чрезмерное увлечение чем бы то ни было у них возбраняется. У них все позволительно но при условии что это не касается греха и правильно расставлены приоритеты между духовным и земным.

У многих протестантов, например, у кальвинистов и пятидесятников, как у иудеев божье благословение определяется по материальному достатку. Если пятидесятник принесет маленькую десятину, пастор спросит его : "Почему у тебя такие плохие отношения с Богом ? " !
А хвастаться в соцсетях крутизной своего автомобиля ! Православный так никогда не сделает, а вот пятидесятник - сколько угодно !

[Jewe]

У многих протестантов, например, у кальвинистов и пятидесятников, как у иудеев божье благословение определяется по материальному достатку. Если пятидесятник принесет маленькую десятину, пастор спросит его : "Почему у тебя такие плохие отношения с Богом ? " !
А хвастаться в соцсетях крутизной своего автомобиля ! Православный так никогда не сделает, а вот пятидесятник - сколько угодно !

Не знаю. Я не слышал такого. Не от большого ума сие. И с чего вы взяли что православный так не сделает? Дураков везде хватает.

[саша 71]

Не знаю. Я не слышал такого. Не от большого ума сие. И с чего вы взяли что православный так не сделает? Дураков везде хватает.

У православных богатство не свидетельствует о божьем благословении.
Скорее наоборот.

Иное дело иудеи и протестанты !

[Jewe]

У православных богатство не свидетельствует о божьем благословении.
Скорее наоборот.

Иное дело иудеи и протестанты !

Значит мы с вами контактировали с разными протестантами. Православные могут что угодно декларировать, но на практике им ничто человеческое тоже далеко не чуждо. Поэтому предлагаю не делать выводов которые противоречат практике жизни. Чего попусту говорить?

[shantis]

У многих протестантов, например, у кальвинистов и пятидесятников, как у иудеев божье благословение определяется по материальному достатку. Если пятидесятник принесет маленькую десятину, пастор спросит его : "Почему у тебя такие плохие отношения с Богом ? " !
А хвастаться в соцсетях крутизной своего автомобиля ! Православный так никогда не сделает, а вот пятидесятник - сколько угодно !

Да ну!

Вот если выйти на улицу, наугад, закрыв глаза, ткнуть пальцем, то 99% попадёшь в православного. И он будет хвастаться крутизной своего автомобиля, или крутизной своего ремонта квартиры, и не только в соцсетях.

Или это не настоящие православные? Я вот таковыми считаю и тех, кто изредка какие-то телодвижения делает по этой теме. Заходит в храм хотя бы иногда, покупает и ставит какие-то свечки, пользуется какими-то услугами ПЦ, например, крещение, отпевание...

[Jewe]

Да ну!

Вот если выйти на улицу, наугад, закрыв глаза, ткнуть пальцем, то 99% попадёшь в православного. И он будет хвастаться крутизной своего автомобиля, или крутизной своего ремонта квартиры, и не только в соцсетях.

Или это не настоящие православные? Я вот таковыми считаю и тех, кто изредка какие-то телодвижения делает по этой теме. Заходит в храм хотя бы иногда, покупает и ставит какие-то свечки, пользуется какими-то услугами ПЦ, например, крещение, отпевание...

Ну конечно это не настоящие православные. Настоящие православные они хорошие. Пригожие все. Где они только водятся. Кто бы подсказал.

[саша 71]

Значит мы с вами контактировали с разными протестантами. Православные могут что угодно декларировать, но на практике им ничто человеческое тоже далеко не чуждо. Поэтому предлагаю не делать выводов которые противоречат практике жизни. Чего попусту говорить?

Понятно, что и там, и там есть разные люди.
Речь не о людях, речь о вероучении разных деноминаций.

[Jewe]

Понятно, что и там, и там есть разные люди.
Речь не о людях, речь о вероучении разных деноминаций.

А что толку в вероучении если блага земные любят все. И это факт. Ну учите отречению от денег. Учите. А многие отреклись из православных от денег? Что то не видать отречения.

[Брянский волк]

Вот именно что не было. А то что в церковь привнесено очень смахивает на языческие культы. Задумывалось может и хорошо, но вот на практике получается совсем не хорошо.

Никакого отношения Мартин Лютер Кинг не имеет к папе. Он и не должен иметь какого то отношения. Какое вообще дело кому то до каких то пап. У протестантов своя деноминация. Свои пресвитера. А приемлемость - это просто надуманная, бестолковая вещь. Ни к чему не обязывающая.

Не сталкивался с настоящими православными. Может их просто нет?

1. А может быть это языческие культы смахивают на некоторые действия церкви? Ведь что первично, а что вторично?.. Бог попустил для облегчения принятия Благой вести в этих мерзких культах воспроизвести то, что они потом увидят в христианстве, перейдя в него сознательно. И подстраиваться не нужно будет под новую реальность... Или Вы считаете что сатана умнее Бога?
2. Но тогда кто ему поверит в то, что он возвещает именно христианское учение, а не что-то другое. Ведь и лукавый цитировал Библию искушая Христа...
3. Ну, да... их нет, а есть токмо протестанты...

[Jewe]

1. А может быть это языческие культы смахивают на некоторые действия церкви? Ведь что первично, а что вторично?.. Бог попустил для облегчения принятия Благой вести в этих мерзких культах воспроизвести то, что они потом увидят в христианстве, перейдя в него сознательно. И подстраиваться не нужно будет под новую реальность... Или Вы считаете что сатана умнее Бога?
2. Но тогда кто ему поверит в то, что он возвещает именно христианское учение, а не что-то другое. Ведь и лукавый цитировал Библию искушая Христа...
3. Ну, да... их нет, а есть токмо протестанты...

Еще раз - традиция канонизирования и изображения святых приводит к негативным последствиям на практике. У протестантов негатива этого нет потому что они не практикуют ни канонизации ни иконописи. Вот и всё. И не надо ничего выдумывать.

Верить или не верить это право каждого. А примазать себя к первоапостольской церкви - это все умеют. Только толку от этого - ноль.

Настоящие православные - это опять же термин который смахивает на миф. Кто это такие - настоящие православные? Одному вам наверное ведомо.

[Брянский волк]

Еще раз - практика канонизирования и изображения святых приводит к негативным последствиям на практике. У протестантов негатива этого нет потому что они не практикуют ни канонизации ни иконописи. Вот и всё. И не надо ничего выдумывать.

Верить или не верить это право каждого. А примазать себя к первоапостольской церкви - это все умеют. Только толку от этого - ноль.

Настоящие православные - это опять же термин который смахивает на миф. Кто это такие - настоящие православные? Одному вам наверное ведомо.

1. Лично у меня, в моей практике, она никаких последствий не производит. Если у кого-то и производит, то все претензии к таким товарищам. У протестантов еще больше негатива чем у православных. Я достаточно хорошо знаю эту среду (у меня тетя протестантка) и могу Вам привести множество примеров если хотите...
2. Дело тут не в примазывании, а в "сказав им это, дунул, и говорит: им примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся, на ком оставите, на том останутся". Ев. от Иоанна гл. 20 ст. 22-23. Может ли тот же самый Мартин Кинг сказать, что ему это способность кто-то, кто был до него, передал? Если нет, то кто ему поверит в его проповеди что он говорит слова Божии? Разве такой же как он сам...
3. А кто такие настоящие протестанты? Тот же Мартин Кинг без апостольской преемственности?