Барт Эрман.

[greshnik]

Реформация обернулась еще большей и совершенно беспрецедентной иудаизацией всей церковной и гражданской жизни тех стран, в которых она победила.

кстати Христос был иудеем
как пророки и апостолы

[саша 71]

кстати Христос был иудеем
как пророки и апостолы

Но проповедовали не иудаизм, а его преодоление.

[greshnik]

Но проповедовали не иудаизм, а его преодоление.

неправда
ни пророки ни апостолы не проповедовали преодоление
они плоть от плоти иудеи
Христос да был иудеем сектантом апокалиптического толка

[Брянский волк]

В чем она выражается?

А чем выражалась преемственность от Христа у апостолов? Наверное возможностью домостроительства спасения.

- - - Добавлено - - -

неправда
ни пророки ни апостолы не проповедовали преодоление
они плоть от плоти иудеи

Если бы они были "иудеи", то у них не было бы конфликта с иудаизмом...

[shantis]

Если бы они были "иудеи", то у них не было бы конфликта с иудаизмом...

Да не с иудаизмом же, как таковым, а с тем, во что выродился иудаизм. Фарисейство и прочее подобное.

Кстати, это яркий и наглядный пример для всех, считающих и называющих себя христианами.

[Брянский волк]

Да не с иудаизмом же, как таковым, а с тем, во что выродился иудаизм. Фарисейство и прочее подобное.
Кстати, это яркий и наглядный пример для всех, считающих и называющих себя христианами.

Согласен. Но то, что потом получилось в последствии было названо не иначе как ХРИСТИАНСТВО и под таким названием вошло в сознание всех людей. Да и оппонентам христианства, иудеям, его легче критиковать именно под этим именем нежели под какой-либо разновидностью иудаизма.

[greshnik]

Если бы они были "иудеи", то у них не было бы конфликта с иудаизмом...

а у них его и не было
синоптики об этом молчат как и деяния
вставки про иудеев от иоанна я всерьёз не воспринимаю

[Брянский волк]

а у них его и не было
синоптики об этом молчат как и деяния
вставки про иудеев от иоанна я всерьёз не воспринимаю

То есть Вы хотите сказать, что галилеяне (апостолы) не ходили в Храм на праздники, не исполняли закон Моисеев? Так зачем же Христос гоев, каковыми должны после этого являться апостолы, посылал именно к "погибшим овцам дома Израилева"? Они в таком случае не стали бы неевреев и слушать...

[penCraft'e®]

Согласен. Но то, что потом получилось в последствии было названо не иначе как ХРИСТИАНСТВО...

Так назвали учеников Иисуса из язычников.

и под таким названием вошло в сознание всех людей.

Я бы сказал всех язычников.

Да и оппонентам христианства, иудеям, его легче критиковать именно под этим именем нежели под какой-либо разновидностью иудаизма.

Евреи называют это движение - ноцрут. И они не считают его разновидностью иудаизма, поскольку ноцрут не придерживаются письменной и устной Торы, так как это предписано иудеям.

[Брянский волк]

Так назвали учеников Иисуса из язычников.
Я бы сказал всех язычников.
Евреи называют это движение - ноцрут. И они не считают его разновидностью иудаизма, поскольку ноцрут не придерживаются письменной и устной Торы, так как это предписано иудеям.

А как называли учеников Иисуса после 70 года из иудеев?
Нам, собственно, все равно, что там происходит у иудеев, называют ли они это ноцрут или как- нибудь еще... Количество этих товарищей от общего числа последователей Иисуса мизерное. Так с какой стати мы должны перенимать их терминологию себе на вооружение? Например, мессианские иудеи отказываются принимать название христиан, хотя догматика у них чисто христианская. И это после 2 тысячелетнего опыта христианской церкви. Так, что нам теперь идти у них в кильватере ради того, что они сродники Иисуса по плоти?

[penCraft'e®]

Так, что нам теперь идти у них в кильватере ради того, что они сродники Иисуса по плоти?

Нет. Мы то не сродники Иисуса по плоти.

[Брянский волк]

Нет. Мы то не сродники Иисуса по плоти.

Насчет лично Вас, Граф, я знаю... Но я имею ввиду природных евреев обратившихся ко Христу.

[penCraft'e®]

Насчет лично Вас, Граф, я знаю... Но я имею ввиду природных евреев обратившихся ко Христу.

Христиане - это ученики Иисуса из прочих народов. Апостолы и прочие из евреев оставались иудеями. Я не знаю, когда к ним пристало прозвище ноцрут, но как больших оригиналов в иудазиме их должны были как-то выделять. В других источниках их именуют последователями того человека, учениками того человека или просто еретиками.

[Briliant]

Нет. Мы то не сродники Иисуса по плоти.

А кто сродник Его по плоти? Никто не знает...

Но зато у Ефесян, был Павел, который любил раскрывать тайны:

Еф 5:30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.

Гл.5 Ст. 31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.

Гл.5 Ст. 32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

Гл.2 Ст. 23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.

То есть, в уровне сод, Ефесяне, от костей Его и от плоти Его...

[penCraft'e®]

То есть, в уровне сод, Ефесяне, от костей Его и от плоти Его...

Я из контекста не понял что вы так глубоко копаете. У меня все по простому: Иисус - еврей, я - не еврей. А какая у нас связь в других мирах... это из другой темы.