Барт Эрман.

[Jewe]

Эрман был фундаменталистом и верил в Бога, каким Его описывает Библия, а не сказки о добром дедушке. Но не сомнения в Библии сделали его агностиком, а как раз реальность.

Я и говорю. Реальность. То что творится в мире он не мог совместить со своими представлении о Боге. А верил он в доброго Бога, а не в Того который описан в Библии. Не надо ерунду писать. Верил бы в реального библейского Бога не стал бы агностиком.

[penCraft'e®]

А что значит быть реалистом? Не надо было верить, что Бог это ''дедушка''? Так Барт в это и не верил никогда. Или не надо было верить, что Бог ''добрый''? Бог, значит, злой? Но как тогда быть с Иисусом, Который сказал: ''никто не благ, кроме Бога''?

Сложность в понимании того факта, что Бог Один! Нет доброго бога и злого бога. Нет каких-то там не подконтрольных ситуаций. Всё что происходит, происходит с Его ведома. Сложность восприятия мира через такую призму сносит некоторым крышу (сам свидетельствую). Особенно при столкновении с из ряда вон выходящими событиями. И человека заворачивает к мысли, что Бог умер, Его никогда не было. А мир, ну он такой какой есть, безбожный и жестокий. На самом деле человек делает ещё один, не осознанный, шаг к пониманию того, что Бог Один! Через отрицание прежней неудовлетворительной картины мира. ИМХО.

[Jewe]

Сложность в понимании того факта, что Бог Один! Нет доброго бога и злого бога. Нет каких-то там не подконтрольных ситуаций. Всё что происходит, происходит с Его ведома. Сложность восприятия мира через такую призму сносит некоторым крышу (сам свидетельствую). Особенно при столкновении с из ряда вон выходящими событиями. И человека заворачивает к мысли, что Бог умер, Его никогда не было. А мир, ну он такой какой есть, безбожный и жестокий. На самом деле человек делает ещё один, не осознанный, шаг к пониманию того, что Бог Один! Через отрицание прежней неудовлетворительной картины мира. ИМХО.

Да это точно. Мне помогло в восприятии реального Бога осознание того что отрицать Бога, злиться на Него за то что Он создал такой мир и терпит его - это путь в никуда. А вернее путь к еще большим проблемам и страданиям. Если отрицать реального Бога то это ничего не даст хорошего человеку.

А иллюзия доброго дедушки на Небе - это просто наивное детское восприятие. Розовые очочки человека духовно остановившегося в своем восприятии мира.

[penCraft'e®]

Да это точно. Мне помогло в восприятии реального Бога осознание того что отрицать Бога, злиться на Него за то что Он создал такой мир и терпит его - это путь в никуда. А вернее путь к еще большим проблемам и страданиям. Если отрицать реального Бога то это ничего не даст хорошего человеку.

Вот, у тебя так. А некоторым нужно позлиться, нужно отрицать, нужны проблемы и страдания, чтобы понять. Кому-то достаточно десяти речений, а кому-то - десяти казней. С каждым говорят в меру его восприимчивости.

[Akella]

Я и говорю. Реальность. То что творится в мире он не мог совместить со своими представлении о Боге. А верил он в доброго Бога, а не в Того который описан в Библии. Не надо ерунду писать. Верил бы в реального библейского Бога не стал бы агностиком.

Прежде чем утверждать о том, в какого Бога Эрман Барт верил, следовало бы ознакомиться с его трудами. А так беретесь судить человека и его прежнюю веру, ничего о ней не зная.

[саша 71]

Христос нам открыт именно в Библии.
Или у Вас есть некая альтернатива?
.

Есть - это Церковь !
"Дивен Бог во святых своих" ( Пс 67:36).

[penCraft'e®]

Читаю заявленную книгу. Ох! Столкнись автор с еврейской традицией в живом изложении, ему бы объяснили, как правильно относиться к священным текстам. Хотя, тут тоже: попадешь - не попадешь. Каждому своё! Читаю дальше...

[саша 71]

Эрман это особый исключительный случай.

Наоборот, случай весьма показателный.
Я бы сказал, типичный, для всякого протестантского фундаменталиста, который начал думать...

- - - Добавлено - - -

А что делать если более не веришь в Библию, но не собираешься отрекаться от Христа?
Или в таком случае непременно нужно отречься?

Принимать православие, и верить так, как верили все христиане ДО Реформации.

- - - Добавлено - - -

Если бы дело было в книге, Иисус бы написал книгу, что вы в самом деле?!

Вот уж никогда не знаешь, у кого найдешь поддержку !

[Jewe]

Прежде чем утверждать о том, в какого Бога Эрман Барт верил, следовало бы ознакомиться с его трудами. А так беретесь судить человека и его прежнюю веру, ничего о ней не зная.

Я сужу на основании того факта что он отрекся от веры в библейского Бога. Или это не факт?

[penCraft'e®]

Я сужу на основании того факта что он отрекся от веры в библейского Бога. Или это не факт?

По моему автор книги понял, что Библия не соответствует его критериям истинности... и сильно этим разочаровался. Но это так, первое впечатление.

[Jewe]

По моему автор книги понял, что Библия не соответствует его критериям истинности... и сильно этим разочаровался. Но это так, первое впечатление.

Ну да. А что именно в Библии? Бог? Он же агностиком стал. Ладно бы он в Коран уверовал или в Буду. Но он же вообще отрекся от веры в Бога. Так?

[penCraft'e®]

Ну да. А что именно в Библии? Бог? Он же агностиком стал. Ладно бы он в Коран уверовал или в Буду. Но он же вообще отрекся от веры в Бога. Так?

Агностик - это человек, которому хватило смелости признаться, что он в этой жизни ничего не понимает. Но при этом принимает её такой, какая она есть. Вынужден принимать. Думаю это такой этап, который проходят все увлеченные Богом люди. Что-то вроде подросткового взросления.

[Jewe]

Агностик - это человек, которому хватило смелости признаться, что он в этой жизни ничего не понимает. Но при этом принимает её такой, какая она есть. Вынужден принимать. Думаю это такой этап, который проходят все увлеченные Богом люди. Что-то вроде подросткового взросления.

Ну то есть он занял так сказать нейтральную позицию. Но тем не мене конфликт внутренний у него возник на почве восприятия библейского Бога и созданного Им мира. Правильно? Типа как у гностиков которые не могут верить что милосердный Бог мог создать такой жестокий мир. Только гностики выдумали себе розовые очки, а Эрман стал нейтралом.

[Геолог]

там где писание есть - вернейшее пророческое слово

оно не везде такое -не везде пророческое

есть историческое и со взгляда дееписателя

не говроя о описках и приписках и переводах интерпретационных

потому потерять веру в само слово Божие невозможно

но не в библию - в нее не надо верить и даже опасно

верить надо в слово Божие

чистое слово Божие не есть БИБЛИЯ

только то что сохранил БОГ нетронутым рукой человека в БИБЛИИ

Не понятно что же это тогда Слово Божье?
Вы или кто будет определять?

[Akella]

Я сужу на основании того факта что он отрекся от веры в библейского Бога. Или это не факт?

Вы сами себе противоречите уже. То Барт у Вас верил в доброго дедушку, то в библейского Бога. От какой же веры он отрекся у Вас?