Барт Эрман.

[саша 71]

Саш, Киприан Карфагенский тоже так говорил папе Стефану споря с ним. А потом спустя 50 лет эти слова подхватили донатисты и на этом его исповедании построили свой раскол. Так что упоминая это слово нужно помнить об истории христианской церкви, да и об истории и ветхозаветного Израиля с их истинной, на то время церковью, тоже...

И в чем же не прав Киприан Карфагенский ?

[Брянский волк]

И в чем же не прав Киприан Карфагенский ?

Дело тут сложное. Киприан утверждал, что только в церкви может совершаться все, что касается спасения человека. У еретиков этого не может быть, потому, что у них нет церкви как таковой. Следовательно крещение, рукоположение, евхаристия и др. может совершаться только в церкви и ни где иначе. Папа Стефан утверждал обратное, что принесенное на землю Христом спасение является вполне самодостаточным даром и может проявляться даже там, где существует некоторое заблуждение насчет догматической или же другой составляющей. История нам и показала, что все-таки папа Стефан оказался прав. На соборе (уже не помню на каком) отцы признали его практику более жизнеспособной чем Киприана. Мне пришлось столкнуться именно вот с таким взглядом у сектантов, где все их действия отражали именно киприановский смысл. Церковь - это только они, евхаристия - тоже самое, крещение - аналогично... Стечением времени у них появилась тенденция перекрещивать и перемазывать приходящих к ним из МП и других юрисдикций, которая, с одной стороны была логичным продолжением их политики, а с другой была навязана со стороны греческих старостильников, таких же изуверов. При этом нарастала обрядоверческая тенденция, где стояние на обряде, участие в теургических действиях освящает не зависимо от нравственного состояния членов секты. Всех сомневающихся или же не согласных они безжалостно прогоняли с заверением, что Бог должен добить их скорбями и болезнями, так как он не подчинился "истинной" церкви и ее вожаку. Закончить такая "истинная" духовность по логике должна именно тем, чем кончили донатисты - циркумциллионизмом (помните что это такое?). Поэтому с учетом исторической практики киприанизм в настоящее время явление все же отрицательное. Но это ни в коем случае не бросает тень на самого св. мученика Киприана. Единственное что мы должны помнить из этого урока, что "человеку свойственно ошибаться". Как это будет по-латыни?..
Вот нашел: Errare humanun est.

[Геолог]

Да, Христос оставил после Себя не Библию, но Церковь.

К чему Вы используете ложные противопоставления?
Церковь - это Церковь, собрание людей призванных.
А Слово Бога - это Откровение о Нём.
Глядя на церковь люди со стороны останутся неведующими и неверующими пока в стенах её не услышат Слово истины.

[саша 71]

Дело тут сложное. Киприан утверждал, что только в церкви может совершаться все, что касается спасения человека. У еретиков этого не может быть, потому, что у них нет церкви как таковой. Следовательно крещение, рукоположение, евхаристия и др. может совершаться только в церкви и ни где иначе. Папа Стефан утверждал обратное, что принесенное на землю Христом спасение является вполне самодостаточным даром и может проявляться даже там, где существует некоторое заблуждение насчет догматической или же другой составляющей. История нам и показала, что все-таки папа Стефан оказался прав. На соборе (уже не помню на каком) отцы признали его практику более жизнеспособной чем Киприана. Мне пришлось столкнуться именно вот с таким взглядом у сектантов, где все их действия отражали именно киприановский смысл. Церковь - это только они, евхаристия - тоже самое, крещение - аналогично... Стечением времени у них появилась тенденция перекрещивать и перемазывать приходящих к ним из МП и других юрисдикций, которая, с одной стороны была логичным продолжением их политики, а с другой была навязана со стороны греческих старостильников, таких же изуверов. При этом нарастала обрядоверческая тенденция, где стояние на обряде, участие в теургических действиях освящает не зависимо от нравственного состояния членов секты. Всех сомневающихся или же не согласных они безжалостно прогоняли с заверением, что Бог должен добить их скорбями и болезнями, так как он не подчинился "истинной" церкви и ее вожаку. Закончить такая "истинная" духовность по логике должна именно тем, чем кончили донатисты - циркумциллионизмом (помните что это такое?). Поэтому с учетом исторической практики киприанизм в настоящее время явление все же отрицательное. Но это ни в коем случае не бросает тень на самого св. мученика Киприана. Единственное что мы должны помнить из этого урока, что "человеку свойственно ошибаться". Как это будет по-латыни?..
Вот нашел: Errare humanun est.

Да такая проблема есть.
Однако, сей час речь идет о Барте Эрмане и его пути в контексте протестантского библейского фундаментализма.

[Брянский волк]

Да такая проблема есть.
Однако, сей час речь идет о Барте Эрмане и его пути в контексте протестантского библейского фундаментализма.

Саша, спасибо за понимание. Барт Эрман, я знаю, недостойный ученик Брюса Мецгера. Может быть стоит открыть параллельную тему о Мецгере и его наследии в противовес Эрману? Только я про Эрмана не знаю более того, что тут написал...
И еще. Саша, простите если что...

[саша 71]

Саша, спасибо за понимание. Барт Эрман, я знаю, недостойный ученик Брюса Мецгера. Может быть стоит открыть параллельную тему о Мецгере и его наследии в противовес Эрману? Только я про Эрмана не знаю более того, что тут написал...

Проблема не в Эртмане.
Проблема в протестантском библейском фундаментализме.
Вера, основанная на одной Библии, рушится при первом пробуждении критического мышления.
И Барт Эрман тут характерный пример.

[Брянский волк]

Проблема не в Эртмане.
Проблема в протестантском библейском фундаментализме.
Вера, основанная на одной Библии, рушится при первом пробуждении критического мышления.
И Барт Эрман тут характерный пример.

Я думаю, что протестантский вариант веры в Библию аналогичен нашему варианту веры в церковь (организацию). Но и там и там есть люди которые смотрят немного дальше чем это принято.

[greshnik]

Вера, основанная на одной Библии, рушится при первом пробуждении критического мышления.

на чём ещё должна быть основана вера?

[Брянский волк]

на чём ещё должна быть основана вера?

На чем должна - на том и основана...

[Jewe]

На чем должна - на том и основана...

а на чем она должна быть основана у христиан?

[penCraft'e®]

«Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия» - или что-то изменилось за последние столетия?!

[Jewe]

«Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия» - или что-то изменилось за последние столетия?!

У саши 71 видимо своё мнение. Сугубо личное и не фундаментальное. На чем он свою веру основывает я до сих пор понять не могу.

[greshnik]

«Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия» -

а слово Божье-в библии

[penCraft'e®]

а слово Божье-в библии

По крайней мере часть.

[greshnik]

По крайней мере часть.

а ещё где?