Ад реален. Верите ли?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • baptist2016
    Ветеран

    • 11 May 2016
    • 33603

    #196
    Сообщение от Ольга К.
    Нет, Инн..- - - Добавлено - - -Читайте, пока не поймете, baptist2016..
    дорогая, текст то понятен. Но не понять ваши мотивы : зачем вы скопировали тот текст после моей цитаты? Плиз, внесите ясность, дабы я да Инна могли уловить суть вашей мысли.
    "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

    Комментарий

    • Ольга Владим.
      Ветеран

      • 26 May 2010
      • 48032

      #197
      ..Билл: Я христианин уже тридцать лет, я занимаюсь продажей имущества и домов и по своему христианскому положению я не являюсь каким-то важным лицом, я не пастор, я просто христианин, обыкновенный рядовой христианин и никакой специальной должности не имею в церкви.
      Это было 22 ноября 1998 года, мы с женой поехали на молитвенное служение. После того, как мы там пробыли наше время, мы вернулись домой. Это был обычный вечер, как и все другие вечера. Но необычное было в тот день то, что некоторое время спустя, после того как я уснул, я проснулся в аду. Я не имел никакого понятия, каким образом я оказался в аду, я не знал об этом до того, как Иисус Христос Господь объяснил мне по моем возвращении.

      А.Шевченко: Этому предшествовало, может быть, что вы молились об этом или просили Бога объяснить? Почему это Бог допустил, это вам неизвестно?

      Билл: Ничего такого не происходило волнующего или трагического, это было обычное собрание
      Я помню, что я оказался в камере с каменными стенами и решетками на дверях. Это если вы представите себе обыкновенную тюремную камеру, вот там я оказался. Но в этой камере я был не один, было еще четыре существа вместе со мной. Сперва я не понял, кто эти существа, потом я сообразил и увидел, что это были демоны. Я помню также, когда я там оказался, во мне не было никакой физической силы, я был бессилен. Была такая слабость и бессилие, как будто бы у меня не было совсем никаких мускулов. Еще я помню, что в этой камере была ужасная жара.

      А.Шевченко: Значит, Билл был в теле, если он переживал слабость и жару, это было тело, он не был в аду в духе.

      Билл: Да, я могу сказать, что я был в физическом теле.

      А.Шевченко: То есть несколько другое, как обыкновенное тело.

      Билл: Да, оно по виду как наше сегодняшнее тело. Я утверждаю это, потому что одним из моих переживаний было то, что демоны разрывали мою плоть, но когда они это делали, из моего тела не исходило никакой сукровицы или крови, не было никакой жидкости, но я чувствовал боль. Я помню, что они подхватили меня и бросили о стену, и после этого все мои кости как бы сломались. И когда я это переживал, думал, что я сейчас должен умереть, должен умереть после всех этих повреждений и от этой жары. Я удивлялся, как это так получается, что я еще жив. И также демоны, которые мучили меня, одним из их занятий было то, что они проклинали Господа.

      А.Шевченко: Значит, это был английский язык или это был какой-то той местности язык?

      Билл: Я не знаю, какой там был язык, но знаю, что язык этот я понимал.

      А Шевченко: Еще один вопрос, значит, они умеют говорить?

      Билл: Да, я знаю, что демоны умеют говорить в аду, они проклинали, от них как бы исходила ненависть к Богу и к человекам. Я даже не понимал, откуда такая ярая ненависть. От этих демонов исходила ужасная вонь, это просто необъяснимая, невыразимая, ужасающая вонь. Там также присутствовал запах серы и сгорающей плоти.

      А.Шевченко: Почему? Там действительно кто-то горел?

      Билл: В то время я еще не видел никого, кто бы при мне горел, но я знал этот запах, это был знакомый запах горящей плоти и серы.
      Еще я помню, что я был бессилен и как бы немощен, как будто бы я не спал несколько недель. Так как у вас есть тело и вы нуждаетесь в отдыхе, как человек нуждается живя на земле, но там отдыха нет.

      А.Шевченко: Может быть, это только потому, что Билл там находился недолгое время, может быть если очень долго быть там действительно люди и отдыхают, или это невозможно?

      Билл: Я знаю, потому что Библия так говорит, что там нет покоя нечестивому.

      А.Шевченко: Но меня все-таки удивляет, почему множество людей, даже верующих и посещающих церковь так и не верят в существование ада, ведь Библия ясно говорит об аде. Много ли мест Библии говорят об аде, вы исследовали этот вопрос или нет?

      Билл: Я хочу сказать, что это не просто мое переживание, по моем возвращении из ада я исследовал Писание и нашел около четырехсот мест Писания, в которых описывается то, что я видел, чувствовал, то, что я слышал, все, что я переживал в аду это описано в Библии. Для меня это было очень важно, потому что я верю, что всякое греховное переживание должно быть основано на слове Божием.
      Демоны, которых я там видел и которые меня мучили, они были где-то ростом в 12-13 футов, это где-то около четырех метров, и по своему виду они выглядели, как пресмыкающиеся гады.
      Еще одно я заметил, они наслаждались в то время, когда мучили меня. И так же я знал, что это было их заданием и повелением мучить меня.

      А.Шевченко: Находясь в этой клетке с этими четырьмя демонами, как вы поняли Билл, каким уровнем разума обладают эти существа? Они как животные или как личности, как люди, они что-то знают и понимают, или вообще безмозглые, можно так сказать?

      Билл: Я знаю, потому что я видел, что исходило от них, уровень разума, соображения у них был нулевой, они были как бы запрограммированы на ненависть к Богу и Его творению. Я также заметил, что у них не было никакого милосердия в то время, когда они причиняли мне боль, и я мучился, они не выражали никакого милосердия. Но сила у них, мощь физическая была где-то в тысячу раз превышающая силу обыкновенного человека, поэтому человек, находящийся там не мог бороться с ними и сопротивляться им.

      А.Шевченко: Не кажется ли это обидным, когда мы на земле, мы читаем Библию, и человек имеет такой разум, что он укрощает силу больших зверей, сажает их в клетки, смеется им в лицо, можно сказать... Но не кажется ли это унизительным на большом от земли расстоянии, что эти демоны просто существа, и ты ничего не можешь с ними сделать за то, что они издеваются над тобой?

      Билл: Это было очень унизительное чувство, что человек является венцом творения Бога, быть под властью существ самого низкого положения, было очень унизительно. И когда демоны продолжали мучить меня, я пытался, как бы избавиться от них, постарался выползти из этой своей камеры. Я посмотрел в одну сторону, но там была непроглядная тьма, и я там услышал миллионы человеческих воплей. Это были очень громкие вопли. И я так же имел это знание, что там есть очень много таких тюремных камер как моя и там были как бы ямы в горящем огне. И когда я посмотрел в другую сторону, то мог видеть исходящие из земли языки огня, которые как бы даже освещали небо. И там я увидел такую яму или озеро огненное, которое было в ширину, может быть, три мили. Оно находилось на расстоянии десять миль в стороне. Я также знаю, что в это время я находился в глубине земли на расстоянии 3.700 милей.

      А.Шевченко: Это кто-то сказал, или это присутствуют просто знания такого рода?

      Билл: Нет, никто вам там ничего не говорит и не объясняет, но ваши чувства настолько обострены, что к вам приходит это знание, как бы интуитивное знание, вы просто знаете и все. И когда эти языки огненные восходили, они освещали, так что я мог увидеть, что происходит вокруг меня. Там воздух полностью состоял из смрада и дыма. Ландшафт этой местности, пейзаж был весь коричневый и темный, там не было никакой зелени. Вокруг меня в том месте нигде не было ни капли влаги или воды, и я имел такую сильную жажду, что я хотел хотя бы каплю воды. Для меня было бы драгоценным получить от кого-либо хотя бы каплю воды, но не было такого.

      А.Шевченко: Есть ли там животные?

      Билл: Да, там есть такие существа, но это демонические существа, там я видел очень больших, гигантских крыс, я видел там больших пауков, таких громадных пауков. Там я видел разных форм и разных размеров змей. Может быть за исключением этих крыс, пауков и змей там нет больше никаких других животных.
      Воздух, которым я там мог дышать, можно так сказать, он был не пригоден для дыхания. Первое, что вам не хотелось его вдыхать из-за этой вони, и второе, что он не задерживался в легких, он был настолько прозрачен. И все время я пытался как бы заглотнуть воздух и задыхался.

      Вопрос зрителя: Встретили ли вы там, в аду детей любого возраста: маленьких, младенцев или школьного возраста?

      Билл: Я не видел там никаких детей, по-моему разумению то, что я там видел, находящиеся там были в возрасте от двадцати лет и выше.

      Вопрос зрителя: Хватило бы только огненного озера для человека, но почему Бог создал еще камеры пыток и зачем помещает туда людей?

      Билл: Я знаю то, что я там видел и могу сказать, что там я видел много разных видов мучений и там были разные уровни ада. То есть я так понял, что мучения человека зависели от его грехов, от состояния в котором он попал в ад. Я знаю, что там были места более ужасные, чем-то место, где находился я.
      Иисус говорит в Писании: «есть люди, которые подвергаются большему осуждению» и я знаю, что там были места намного хуже. Но я хочу, чтобы вам всем было ясно, что Бог не создал это место мучения для человека, он создан для дьявола и его демонов. Иисус Христос настолько возлюбил человека, что Он хочет, чтобы ни один из людей не попал в это место.

      Вопрос зрителя: Вы говорите, что Бог не создал ад для человека, но почему все это время там мучатся люди, а не демоны? Вы сказали демоны там.

      Билл: Я могу это объяснить, что Писание говорит: демоны будут мучиться в аду в конце времен, после суда, когда и ад и смерть будут брошены в озеро огненное, тогда они будут брошены на мучения.

      Вопрос зрителя: Чувствовали ли вы там время и, не кажется ли, что вы там находились очень долго?

      Билл: Я знаю, что я там был очень короткое время, но для меня тогда казалось, что я там был вечность. И там я особенно понял значение слова «вечность», понятие «вечность». Живя на земле во временной жизни мы даже не можем понять, что такое «вечность», но, пребывая в муках в аду, тогда я понял, что такое «вечность».

      Вопрос зрителя: Согласились ли бы вы за огромную сумму денег снова вернуться и посмотреть ад или это настолько страшно, что вы никогда не захотели бы этого?

      Билл: Нет, нет, ни за какие деньги, никогда и нет такой суммы денег, за которую я согласился бы опять пойти в ад.

      А.Шевченко: Билл, заканчивая нашу передачу, я хотел бы задать вам еще один вопрос: «Неужели в Боге отсутствует желание или возможности что-то изменить в этом ужасном месте? Может быть спустя век или два, тысячелетия, может быть все-таки Бог поменяет Свое решение и сжалится над людьми, и все-таки спасет их несмотря на то, что они туда попали? Как вам кажется?».

      Билл: Я не думаю, что Бог что-то изменит, потому что это написано в Писании, что это место создано как место мучения. Бог сегодня еще дает выбор, сегодня человеку не обязательно идти туда, это все зависит от выбора каждого человека пойти в это ужасное место мучения или получить спасение. Мы читаем в Послании к Евреям, что каждому человеку надлежит умереть и после предстать на суд.

      А.Шевченко: Значит люди или целые учения, или церкви, или деноминации, которые практикуют молитву за людей уже умерших, это все бесполезно за уже умершего человека молиться?

      Билл: Эти люди и эти учения обмануты, они не знают Писания, там нигде не говорится, что можно после смерти в аду можно попасть в рай. Но я сегодня хочу повторить, что Иисус Христос ненавидит это место и не хочет, чтобы кто-либо туда попал. Когда я Был с Иисусом, я видел, что сердце Его обливалось слезами, Он плакал о тех людях, которые были ввергнуты в эти мучения. Но в 14 главе Евангелия от Иоанна Иисус говорит, что «Я есть путь и истина и жизнь и никто не приходит к Отцу как только через Меня».

      А.Шевченко: Хорошо, спасибо большое за ваше время Билл, спасибо за перевод Илья. Мы заканчиваем эту передачу, и я не хочу здесь добавлять, да и нет нужды, хочу только повторить некоторые моменты. Если вы были внимательны, вы должны были понять, что Бог не творил этого места для вас и вам там не зарезервировано место. Если вы еще живой человек и если еще не совершилось, не состоялось пришествие Христа за Своей Церковью, вы имеете возможность менять вашу судьбу, вы имеете возможность выбрать Бога и навсегда отвергнуть эту ужасную участь. Это реальность. В следующей нашей передаче мы продолжим говорить об этом, но ни я ни вы не знаете, будете ли вы жить еще одну неделю до следующей передачи. Я вас умоляю ради Христа Иисуса, ради вашей жизни, это в ваших интересах: Обратитесь к Христу Иисусу, Господу нашему, это единственный путь и единственное имя, чтобы вас спасти от этого места. И еще одно: не только там вечные мучения, вы же на земле мучитесь, вы же на земле живете в аду. Пусть Бог вам поможет, откроет ваш разум, чтобы вы уразумели, что Бог есть любовь и в эту любовь и этот план спасения входите и вы, и для вас место есть на небе, обителей много, хватит для всех. Пусть вас Бог благословит, и мы желаем встретиться с вами в Царстве Божием.

      ...
      Устала от засилья атеизма на форуме...

      Комментарий

      • Инна Бор
        Отключен

        • 05 May 2016
        • 18160

        #198
        Сообщение от Ольга К.
        Нет, Инн.
        .

        - - - Добавлено - - -


        Читайте, пока не поймете, baptist2016..
        Ад- это состояние человека после смерти,когда его начинают мучить его же страсти,которые он стяжал при жизни.
        А не котел с кипящей смолой.

        Комментарий

        • Ольга Владим.
          Ветеран

          • 26 May 2010
          • 48032

          #199
          ...
          Часть 2

          Мы очень рады такой возможности, что можем пригласить людей, в жизни которых было такое переживание. Конечно, мы живем в материальном мире и материализм имеет свое влияние на общество сегодня, но, однако, духовный мир, то, что сказал Билл позвольте просто повторить слова «Духовный мир более реален, чем материальный мир». Материальный мир он временный. Посмотрите свои фотографии десятилетней давности, и вы согласитесь со мной, что материальный мир временный. Проходят поколения за поколениями, и мы идем к вечности, что будет за гробовой доской? Поэтому мы предлагаем вашему вниманию эту вторую передачу, заключительную, в которой мы будем говорить, именно Билл расскажет об избавлении, почему это произошло, почему там его душа не осталась. Это очень важно для вас.

          Билл: Спасибо большое, я рад быть здесь.

          А.Шевченко: Вы можете продолжить или коротко повторить то, о чем мы говорили в предыдущей программе.

          Билл: 22 ноября 1998 мы с женой возвратились с вечернего молитвенного служения. Это был обычный вечер, мы легли спать и, где-то после одиннадцати часов я очнулся, если можно сказать проснулся в тюремной камере. Я не имел никакого объяснения своему переживанию, я не понимал, что со мной произошло до того момента, как по моем возвращении Иисус Христос объяснил, что произошло со мной.
          Это была камера подобная тюремной, стены ее были каменные и двери были железные, как решетки. В этой камере было четыре демона, ростом они были до четырех метров, может быть чуть выше и по виду они были как ползучие гады.

          А.Шевченко: Можете ли коротко описать их внешний вид если можно?

          Билл: У них была как бы чешуя или кора, они были покрыты такими наростами. У них были выдающиеся вперед челюсти и большие зубы. И были у них такие большие глаза, которые утопали в черепе и, как бы, такая слюна вонючая капала из их рта. Это огромные монстроподобные злые существа, и они ненавидят Бога и Его творение человека. Их слова, которые исходили из их уст, были хула и проклятие на Бога. Заданием этих существ было мучить меня, и они применяли ко мне всевозможные виды и методы пыток. Даже повторение того, что они со мной делали там, и что со мной там происходило, я не хочу говорить об этом, они рвали мою плоть, ломали мои кости, рвали мои части тела.

          А.Шевченко: Извините меня за мои наивные вопросы, хочу детально узнать некоторые вещи. Создается впечатление, что демоны не предназначены для мучения или в меньшей мере чем люди, демоны больше как бы осуществляют пытки над людьми, но сами в то же время как бы не попали в эту область или наказание Божие.

          Билл: Они получат свои мучения и осуждение, но это будет после суда, когда они будут брошены в озеро огненное.

          А.Шевченко: Они это знают? Им страшно?

          Билл: Я не знаю, есть ли у них страх о своем будущем, но они знают, какое будущее их ожидает. Из этой камеры, как я говорил, я пытался сначала выползти, но не смог, потом какая-то сила подняла меня и взяла, и поставила возле этого озера пылающего огнем. И меня поставили стоять возле озера огненного, в котором находились люди. Моим чувством было то, что я не хотел быть брошенным в это озеро огненное, и я не был брошен в это озеро. Вокруг меня окружали демоны, и я как бы находился в туннели, все стены этого туннеля были как бы обложены, обсижены демонами, а я находился в основании его. Когда я смотрел, на них я видел, что они прикованы цепями к стенам этого туннеля.
          Вокруг этого озера, которое полыхало огнем, тоже находились демоны, которые как бы не разрешали людям выходить из этого огня. И миллионы людей, которые находились в этой огненной яме, они вопили и кричали, но ни у кого не было надежды, и ни к кому не было милосердия.

          А.Шевченко: Но благодаря тому, что вы все-таки на самом деле были христианином, у вас это произошло совершенно иначе, пришел Христос за вами.

          Билл: Я хочу повторить, что когда я там находился, Бог забрал у меня всякое познание того, что я верю во Христа Иисуса, и что я спасенный человек, потому что опять же Он хотел, чтобы я пережил такое же бессилие и безнадежность, как переживают все находящиеся в аду. Для меня самая ужасная часть этого места, это безнадежность. Конечно, отсутствие покоя и вопли, мучения, это все ужасно. Страх, который поглощает человека и боль, которую причиняют эти демоны, и эта жара, этот ужасный огонь. И хочу сказать, я там увидел, что люди там находятся в нагом виде, они раздеты. И также потому, видимо, что такое подавляющее, поражающее чувство стыда. И я хочу сказать это одним словом, что в аду человек переживает все, что есть ужасного в мире. Он голодает и жаждет. Такая жажда, что во рту и внутри все пересохло и огонь и жара они настолько там горят, такая температура, что невозможно представить, как можно выжить в этом огне. Человек хочет умереть, отчаянно хочет умереть, чтобы не проходить через эти мучения и все эти боли, но смерти нет, нет освобождения, нет там выбора другого.
          В то же самое время человек понимает, что на земле есть жизнь и у него сохраняется вся его память дел, которые он делал.
          И когда я находился в основании этого туннеля, что-то начало меня поднимать, вокруг меня были ужасные демоны, и во мне было ужасное чувство страха, потому что я знал, что сопротивляться бесполезно. И в тот момент, когда я пребывал в состоянии полного ужаса и отчаяния, я увидел, что вдали появился свет. И я сразу узнал, что этот свет есть Иисус Христос. Я упал на свои колени в беспредельном желании поклоняться Иисусу. Я был настолько благодарен своему спасению и в то же самое мгновение Иисус возвратил мне познание того, что я спасен, я знал, что спасен Иисусом Христом. Это чувство любви, которое исходило из Него, оно переполнило меня, и я почувствовал эту всеобъемлющую любовь.

          А.Шевченко: Билл, а вы уверенны, что Христос пришел забрать вас именно потому, что вы были христианином или вам повезло, что Он возвратил вас назад к жизни?

          Билл: Христос пришел за мной, и я знаю, я полностью уверен в том, что Он меня забрал оттуда, потому что я был христианин. Когда знания возвратились, я знал, если бы я не принял Иисуса до этого, то я остался бы навечно в том месте мучений. Но единственный путь избавиться от этого ужасного места, это есть Иисус Христос, и это было только потому, что я уже принял Иисуса Христа до этого переживания.

          А.Шевченко: Но есть очень много людей, которые не отвергают Христа, они тоже могут рассчитывать, что они спасутся?

          Билл: Я могу твердо сказать, люди, которые равнодушны, которые не отвергают Иисуса, если они не примут Иисуса Господом в свое сердце, они не будут спасены. Если они не покаются в своих грехах, им нет спасения.

          А.Шевченко: Билл, а вы задавали Иисусу вопросы, которые вас интересовали и терзали по отношению к аду, вот все что произошло. Вы спрашивали Его об этом?

          Билл: Я задавал, у меня было очень много вопросов, но я задал только некоторые. Первое, это чувство которое вас переполняет, чувство радости и благодарности, вам просто хочется поклоняться оставив в сторону все вопросы. Но я все-таки задал Ему вопрос, я спросил: «Иисус, почему ты послал меня в это ужасное место?». Иисус сказал: «Я сделал это, потому что многие люди не верят в существование этого ужасного ада». Иисус также сказал, что даже Мои дети, которые верующие и не верят, что есть такое ужасное место. И Он так же сказал, что у Него нет желания, чтобы кто-либо пошел в это место. Я спросил Его также: «Почему Иисус, эти демоны так ненавидят меня?» Иисус ответил: «Они ненавидят прежде всего Меня, Бога, и ненавидя Меня они ненавидят такой же ненавистью Мое творение» т.е. человека, который есть зеница ока Господня. Я спросил: «Иисус, почему Ты выбрал меня, чтобы я пошел в это место?» Иисус не ответил на этот вопрос.

          А.Шевченко: Билл, этот опыт, это переживание что-то изменило в вашей жизни, в вашем отношении к проповеди Евангелия?

          Билл: Это изменило меня, теперь я имею такое бесконечное желание прославлять Господа. Я также посвятил много времени, чтобы ходить и рассказывать людям об этом ужасном месте. Иисус Христос также сказал мне: «Ты должен прилагать больше усилия, потому что есть много людей, которые очень быстро сдаются в своем свидетельстве».
          Я помню, что я вернулся в свой дом, и я увидел свое тело лежащим на полу. Я смотрел на это тело и не мог поверить, что это я, потому что вот это был я, я знал, что это я, а там какое-то тело. Я подошел к этому телу, и что-то как бы заставило или втянуло меня обратно в это тело. И когда я уже вошел в это тело, Иисус покинул меня и я уже лежал там и очнулся, и у меня было очень большое чувство страха. Могу объяснить это тем, что совершенная любовь удалилась в это время от меня, и тогда меня поглотил страх. Я начал кричать, я был полностью травмирован. Это разбудило мою жену.

          А.Шевченко: Аннет, ваш муж правду говорит или нет?

          Аннет: Да, все, что он говорит, исключительная правда, это было такое, вы знаете, ощущение, что это действительно, я поняла, что то, что он рассказывает, это, как бы, просветление. Как это люди могут не верить, что ад существует.

          А.Шевченко: Как выглядел ваш муж и вообще, что вы впервые услышали и увидели, и как вы ему помогали в этом состоянии?

          Аннет: Я нашла его лежащим на полу, скрюченным, как находится ребенок в утробе матери, и я сразу знала, что что-то ужасное с ним произошло, он вопил, он кричал. Обычно он очень спокойный и тихий человек.

          А.Шевченко: Билл, чем бы вы хотели окончить эту историю, возможно, это не конец истории, но вот вы возвратились, и на этом все окончилось, и вы сделали определенный вывод?

          Билл: Самое первое, это как бы возложило на меня желание и иго, чтобы идти и проповедовать погибшим. Я также понял, что я должен использовать любую предоставленную мне
          возможность идти и свидетельствовать другим.

          А.Шевченко: Значит, это служит во благо, если кто-то еще туда попадет, да?

          Билл: Я хочу сказать, что любой человек, который попал бы туда всего на десять секунд - бежал бы ко спасению, думаю что большего времени не нужно было бы никому.

          Вопрос зрителя: Как много людей пришли к Господу благодаря вашим свидетельствам?

          Билл: Я могу только благодарить Господа, что я имел такие встречи и свидетельствовал больше чем в двадцати местах, и сотни людей выходили и принимали Господа и каялись. Время, которое мы имеем здесь, мы знаем, что оно измеряется. Мы имеем день, который продолжается 24 часа, мы имеем недели и месяцы. А время, которое в аду, какое измерение имеется там? Я имел такое чувство, что там тоже есть как бы отрезки времени, они обозначены. В то же самое время я чувствовал, что конца времени нет.

          Вопрос зрителя: Когда демоны вас бросали или разрывали вас на части, вы чувствовали боль, каким оставалось ваше тело: оно оставалось таким же изуродованным или оно как-то срасталось вместе?

          Билл: Тело мое было разрываемо, но оно потом как бы восстанавливалось, и они опять отрывали куски от него.
          Тело мое, когда я вернулся в него, оно было в таком состоянии, когда я вышел из него, оно не было каким-то холодным или недвижимым, оно было живым телом.

          Вопрос зрителя: Когда мы здесь, на земле, мы кушаем пищу, и за счет этого мы живем, но когда мы читаем Библию, там говорится, что человек будет жить не только хлебом единым, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. Когда вы были в аду, какое там было чувство у этих людей, они ведь не питались, и вы говорите, что вы задыхались от того что не хватало воздуха, как они там вообще жили? Или они были счастливы, что они имеют какую-то возможность, что они умрут еще раз?

          Билл: Я могу ответить на это так, что они не могут умереть, потому что они уже мертвы, дух их мертв, но у них есть тело, которое не разрушается, которое сохраняется вечно.
          А что поддерживает это тело? Я знаю, что оно не живет, а почему оно не разрушается, я не знаю и не могу ответить на этот вопрос.

          А.Шевченко: Смотрели ли вы фильмы ужасов до или после этого переживания?

          Билл: Мы с женой никогда не ходим на такие фильмы ужасов, мы ненавидим зло.

          А.Шевченко: После этого вы смотрели эти фильмы или нет?

          Билл: Я могу сказать, что после этого переживания я и еще одна женщина, которая имела такое же переживание, ее зовут Мерри Бакстер, мы просматривали некоторые фильмы, выпущенные Голливудом только для того, чтобы увидеть, как они изображают ад.

          А.Шевченко: И было что-то подобное тому, что вы видели или нет?

          Билл: И насколько ужасны эти изображения, я хочу сказать, что слова и изображение картины, они не могут передать даже того, что там есть, не то, что там сказать они дадут еще большую картину.

          А.Шевченко: Значит, образы которые имеются в фильмах ужасов, если режиссеры представили эти фильмы, они каким-то образом знакомы с этим?

          Билл: Я думаю, я верю, что они делают эти фильмы или создают под влиянием демонических сил, которым они предают свои сердца.

          А.Шевченко: Ваш совет людям, которые увлекаются и часто смотрят фильмы и вообще смотрят.

          Билл: Я могу категорически сказать, что они не должны смотреть такие фильмы, потому что эти фильмы влияют на разум человека. И Библия говорит нам прямо и ясно, что удаляйся зла, потому что ужасное место ад это реальное место, и люди, которые пускают это место в свое сердце, в свой разум, они просто не знают, чем они играют.

          А.Шевченко: Билл, мы очень благодарим вас за сегодняшнее время, за эту передачу. После этого переживания вы вообще улыбаетесь или нет?

          Билл: Я как-то не обращал внимания, что я сижу с такой мрачной миной. Улыбаюсь. Просто мое переживание и то, что я хотел сегодня здесь рассказать, оно такое отрезвляющее событие, которым я хотел поделиться.

          А.Шевченко: Спасибо большое Билл, за проведенное время в нашей передаче.

          Свидетельство: Билл Висс
          Откорректировано: Виолетта Багдасарян. Церковь Филадельфия, Брюссель, Бельгия.
          Устала от засилья атеизма на форуме...

          Комментарий

          • baptist2016
            Ветеран

            • 11 May 2016
            • 33603

            #200
            Оля. Этот рассказ Билла это всего лишь психологические переживаниями вызванные кислородной голодовкой мозга. Ничего общего с реальностью.
            "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

            Комментарий

            • Ольга Владим.
              Ветеран

              • 26 May 2010
              • 48032

              #201
              Сообщение от baptist2016
              Оля. Этот рассказ Билла это всего лишь психологические переживаниями вызванные кислородной голодовкой мозга. Ничего общего с реальностью.
              Баптист, я/все услышали Ваше мнение.
              Устала от засилья атеизма на форуме...

              Комментарий

              • baptist2016
                Ветеран

                • 11 May 2016
                • 33603

                #202
                Сообщение от Ольга К.
                Баптист, я/все услышали Ваше мнение.
                теперь ваша очередь прокомментировать его рассказ. извините, что я первый вставил свои 5 копеек
                "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                Комментарий

                • Ольга Владим.
                  Ветеран

                  • 26 May 2010
                  • 48032

                  #203
                  "Господь Иисус, выкрикивал человек из горящей ямы, неужели я недостаточно настрадался за мои грехи? Уже 40 лет прошло после моей смерти".

                  Иисус ответил: "Написано: "Верою жив будешь!" Все насмешники и неверующие будут иметь свою участь в озере огня. Ты не верил истине. Много раз Мои люди отправлялись к тебе, но ты не слушал их. Ты смеялся над ними и отвергал Благую Весть. Несмотря на то, что Я умер на кресте за тебя, ты насмехался надо Мною и не покаялся в своих грехах. Мой Отец давал тебе много возможностей спастись. Если бы ты только послушал!" Иисус плакал.

                  "Я знаю, Господь, я знаю! кричало то, что было раньше человеком, Но каюсь сейчас".
                  "Слишком поздно, ответил Иисус, наказание назначено". Мужчина продолжал: "Господь, некоторые мои родственники придут сюда, потому что они также не покаялись. Пожалуйста, Господь, позволь мне пойти и сказать им, что они должны покаяться, пока они еще на земле. Я не хочу, чтобы они пришли сюда".

                  Иисус сказал: "У них есть проповедники, учителя, старейшины все несут Благую Весть. Они расскажут им. Они также могут воспользоваться современными системами связи и другими способами узнать обо Мне. Я послал работников к ним, чтобы они могли поверить и спаслись. Если они не поверят, когда услышат Евангелие, то их не убедит даже восставший из мертвых".

                  Тогда мужчина сильно рассердился и начал проклинать. Злые, богохульные слова выходили из него. Я смотрела на него в ужасе и видела, как пламя поднялось и его мертвая, смердящая плоть начала гореть и спадать. Внутри этой мертвой оболочки мужчины я увидела его душу. Она выглядела как грязно-серый туман и наполняла внутренность его скелета.

                  Я повернулась к Иисусу и закричала: "Господь, как страшно!"

                  Иисус сказал: "Ад реален. Суд реален. Я так их люблю, дитя Мое. Это только начало пугающих вещей, которые я должен показать тебе. Будет еще больше. Скажи миру от Меня, что ад существует, что мужчины и женщины должны покаяться за свои грехи. Пойдем, следуй за Мной. Мы должны идти дальше".

                  В следующей яме была очень маленького телосложения женщина, которая выглядела, примерно, лет на восемьдесят. Я не могу сказать, как я определила ее возраст, но я определила его. Кожа с костей исчезла под постоянным огнем, и только кости остались с грязно-серой душой. Я наблюдала, как огонь жег ее. Вскоре были только кости и внутри ползали черви, которых огонь не мог сжечь.

                  "Господь, как страшно! кричала я, я не знаю, смогу ли я идти дальше, потому что это так страшно, невероятно". На-сколько мои глаза могли видеть, души горели в ямах огня.
                  "Дитя Мое, вот почему ты здесь, ответил Иисус, ты должна знать и рассказать правду об аде. Небеса существуют! Ад существует! Пойдем, мы должны идти дальше!"

                  Я оглянулась на женщину. Ее крики были такими печальными. Я видела, как она сложила свои костлявые руки, словно в молитве. Я не могла не плакать. Я была в виде духа, и я плакала. Я знала, что люди в аду чувствуют все то же.

                  Иисус знал все мои мысли. "Да, дитя, сказал Он, чувствуют. Когда люди приходят сюда, у них те же чувства и мысли, какие были на земле. Они помнят свои семьи и друзей и все то время, когда у них была возможность покаяться, но они отказались сделать это. Если бы они только поверили Евангелию и покаялись прежде, чем стало поздно".

                  Я посмотрела на пожилую женщину снова, и в этот раз я заметила, что у нее только одна нога и, казалось, что в бедре просверлены дырки. "Что это, Иисус?" спросила я.

                  Он объяснил: "Дитя, когда она была на земле, у нее был рак, сопровождающийся сильными болями. Была сделана опера-ция, чтобы спасти ее. Ожесточенная пожилая женщина лежала в течение многих лет. Много Моих людей приходили молиться за нее и сказать ей, что Я мог бы исцелить ее. Она сказала: "Бог сделал это мне", и не покаялась и не поверила в Благую Весть. Она даже ощутила Меня однажды, но в то время она просто возненавидела Меня.

                  Она сказала, что Бог ей не нужен и она не хочет, чтобы Я исцелил ее. Однако Я просил ее, желая помочь, желая исцелить и благословить ее. Она повернулась ко Мне спиной и прокляла Меня. Мой Дух умолял ее даже после того, как она отвернулась от Меня. Я все еще пытался привлечь ее Моим Духом, но она не слушала. Наконец, она умерла и пришла сюда".

                  Пожилая женщина кричала Иисусу: "Господь Иисус, пожалуйста, прости меня сейчас. Я сожалею, что не покаялась, пока была на земле? Рыдая, она кричала Иисусу: "Если бы я покаялась прежде, чем стало слишком поздно! Господь, помоги мне выйти отсюда. Я буду служить Тебе. Я буду хорошей. Неужели я не настрадалась достаточно? Почему я ждала, пока не стало слишком поздно? Почему я ждала до тех пор, пока Твой Дух перестал бороться со мной?"

                  Иисус ответил: "У тебя был шанс за шансом покаяться и служить Мне". Печаль была написана на лице Иисуса, когда мы уходили. Видя, как пожилая женщина кричит, я спросила: "Господь, что дальше?"

                  Везде вокруг я могла чувствовать страх. Печаль, крики от боли, и атмосфера смерти были повсюду. Иисус и я шли в скорби и сожалении к следующей яме. Только благодаря силе Иисуса я могла продолжать идти. На большом расстоянии я все еще могла слышать крики покаяния пожилой женщины и мольбу о прощении. "Если бы я могла чем-нибудь помочь ей? " думала я. Грешник, пожалуйста, не жди, пока Дух Божий перестанет бороться с тобой.

                  В следующей яме была женщина на коленях, как будто искала что-то. Ее скелет был так же полон, дыр. Ее кости выпячи-вались, и разорванное платье было в огне. На ее голове не было волос, а были только дыры, где должны быть глаза и нос. Небольшой огонь был вокруг ее ног, где она стояла на коленях и цеплялась за стены серной ямы. Огонь льнул к ее рукам, и мертвая плоть спадала.

                  Ужасные рыдания сотрясали ее. "О, Господь, Господь!!! кричала она, Я хочу выйти!" Мы наблюдали за ней, наконец, она ногами коснулась верха ямы. Я подумала, что она выйдет, когда большой демон с огромными крыльями, которые на концах казались обломанными, завис над ней. Он был коричневато-черного цвета, волосы были по всему его большому телу. Глаза были посажены глубоко в голове, и размером он был примерно как северо-американский серый медведь (гризли). Демон устремился к женщине и сильно толкнул ее назад в яму и огонь. Я с ужасом смотрела, как она падала. Мне хотелось взять ее на руки и держать ее, просить Бога исцелить ее и вывести ее отсюда.

                  Иисус, зная мои мысли, сказал: "Дитя Мое, суд назначен, Бог сказал. Даже когда она была ребенком, Я звал и звал ее покаяться и служить Мне. Когда ей было шестнадцать лет, Я пришел к ней и сказал: "Я люблю тебя. Отдай свою жизнь Мне, следуй за Мной, так как Я призвал тебя для особой цели". Я звал ее всю ее жизнь, но она не слушала. Она говорила: "Когда-нибудь я буду служить Тебе. У меня нет времени сейчас для Тебя. Нет времени, нет времени, моя жизнь полна радости и веселья. Нет времени, нет времени служить Тебе, Иисус. Завтра буду". Завтра никогда не наступило, потому что она ждала слишком долго".

                  Женщина кричала Иисусу: "Моя душа действительно в мучении. Нет выхода. Я знаю, что желала мир вместо Тебя, Госпо-ди. Я желала богатства, славы, успеха и получила. Я могла купить все, что хотела; я была самой красивой, лучше всех одетой женщиной моего времени. Я была сама себе начальником. У меня были богатство, слава и успех, но я обнаружила, что не могу взять их с собой в смерти. О, Господь, ад ужасен. У меня нет отдыха ни днем, ни ночью. Я всегда чувствую боль и мучение. Помоги мне, Господи", кричал она.

                  Женщина смотрела страстно на Иисуса и говорила: "Мой милый Господь, если бы я только слушала Тебя! Я буду сожалеть об этом всегда. Я планировала служить Тебе когда-нибудь когда буду готова. Я думала, Ты всегда будешь для меня. Но как я ошиблась! Я была одной из самых желанных, пользующихся успехом женщин моего времени за мою красоту. Я знала, что Бог призывал меня покаяться в течение всей моей жизни. Он привлекал меня к Себе в любви, и я думала, что могу использовать Бога как любого другого. Он всегда будет доступен мне. О да, я использовала Бога! Он так упорно старался привлечь меня служить Ему, в то время, как я все время думала, что я не нуждаюсь в Нем. Как я была не права! Потому что сатана начал использовать меня, и я стала служить сатане больше и больше. Наконец, я полюбила его больше, чем Бога. Я полюбила грех и не обращалась к Богу.

                  Сатана использовал мою красоту и мои деньги, и все мои мысли направились на то, сколько власти он даст мне. Даже тогда Бог продолжал тянуть меня к Себе. Но я думала, что у меня есть завтра или следующий день. И вот однажды, когда я ехала в автомобиле, мой шофер не справился с управлением, машина врезалась в дом, и я погибла. Господь, пожалуйста, выпусти меня отсюда". Когда она говорила, ее костлявые руки тянулись к Иисусу, а огонь продолжал жечь ее.

                  "Суд назначен", сказал Иисус.

                  Слезы текли по Его щекам, когда мы направились к следующей яме. Вся моя внутренность плакала, видя ужасы ада. "До-рогой Господь, плакала я, мучение также реально". Когда душа приходит сюда, нет надежды, нет жизни, нет любви, Ад реален также". "Нет выхода", думала я. Она всегда должна гореть в этом огне.
                  "Время выходит, сказал Иисус, мы вернемся сюда завтра"...

                  Мэри Катрин Бакстер

                  "Божественное откровение об аде"
                  Устала от засилья атеизма на форуме...

                  Комментарий

                  • baptist2016
                    Ветеран

                    • 11 May 2016
                    • 33603

                    #204
                    Оля, где вы нашли очередное "откровение" об аде и демонах?
                    "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                    Комментарий

                    • колос
                      Отключен

                      • 12 July 2007
                      • 13100

                      #205
                      Сообщение от Ольга К.
                      Эти картины я уже помещала, но, думаю, они вполне достойны повторения.

                      КАРТИНЫ СЦЕН из АДА, написанные корейским художником, которую Господь Иисус Христос Лично брал в Ад..

                      Вся живопись убрана модератором


                      В связи с удаленным содержанием, указываю для интересующихся ссылки на источник -

                      КАРТИНЫ СЦЕН из АДА, написанные корейским художником, которого Господь Иисус Христос Лично брал в Ад. | Мессианский комитет

                      КАРТИНЫ СЦЕН из АДА
                      Ад - это не буквальный материальный огонь. Ад это и сами муки совести и одновременно и символ мук совести. Ад это скорее состояние души, а не место.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от колос
                      Ад - это не буквальный материальный огонь. Ад это и сами муки совести и одновременно и символ мук совести. Ад это скорее состояние души, а не место.
                      Как обманывают нас христианские проповедники, наставники, учителя.

                      Сознательно ли они нас обманывают или нет это другой вопрос. Некоторые сознательно обманывают ради бизнес интересов (нажиться мамоной на прихожанах). Некоторые не сознательно. Они думают искренно, что проповедуют истину, но на самом то деле проповедуют ложь. Моя цель не оскорбить всех этих личностей, а помочь увидеть истину, правду.
                      Обман первый.
                      Это то, что в такие понятия как ад, мука вечная, озеро огненное, смерть первая и вторая, тьма внешняя. погибель вечная эти проповедники, наставники, учителя вкладывают , во первых, буквальный, а, во вторых, ужасный смысл. Они учат, как правило, что в загробном аду, озере огненном. в муке вечной, дескать, буквальный материальный огонь и что, мол, мол грешники на том свете будут мучаться в в этих местах навсегда этим материальным огнём. Но это не так.
                      Раскрытие первого обмана.
                      Если проанализировать конкретные слова Бога, написанные в Библии, то можно заметить такую закономерность. Истинный смысл этих конкретных слов Бога только тогда появляется когда их толкуешь не буквально, а переводя с символического языка. В доказательство этого есть конкретные библейские примеры.
                      Пример первый.


                      Бог сказал человеку, что если он (человек) съест плоды или плоды от дерева познания добра и зла, то он(человек) умрёт в тот же день как это сделает (Быт.2:16-17). А теперь смотрим последствия (плоды) как буквального так и символического толкования этих (Быт.2:16-17) слов Божьих. При буквальном толковании этих (Быт.2:16-17) слов Божьих Адам и Ева должны были умереть именно физической смертью в течении буквальных 24 часов после вкушения этих плодов. Но этого не произошло. Ева с Адамом после этого вкушения прожили в физических телах не одну сотню лет, а много сотен лет. Итак вывод (плоды): буквальное толкование этих (Быт.2:16-17) слов Божьих оказалось ложью.
                      А вот символическое толкование этих слов (Быт.2:16-17) Божьих оказалось как раз истинной. Ибо нравственой(а не физической) смертью Ева с Адамом умерли именно в тот же день (как сказал Бог) после грехопадения. И если ещё учесть, что для Бога 1 день как тысяча лет, то и физической смертью Ева с Адамом умерли в течении этого тысячелетие, которое символизирует 1 день.
                      Итак плоды: Символическое толкование этих (Быт.2:16-17) слов Божьих оказалось истинным. Отсюда вывод:символическое толкование слов Божьих ведёт к истине, а буквальное ко лжи. И есть тому множество библейских примеров, о которых я писал в своих темах. Многие же богословы и по ныне толкуют библию буквально, что бы не уити от истины. Как же они заблуждаются.


                      Второй пример.

                      Приведу другой пример. Помните когда Христос говорил Своим ученикам что бы они опасались закваски фарисейской и садукейской (Мф.16:6-12). Ученики пытались буквально истолковать эти слова Иисуса о том, что они буквальных хлебов не взяли. И это их буквальное толкование оказалось ложью т.к. не буквальные хлеба имел в виду Христос, а учение фарисеев и саддукеев (символический смысл), которого нужно опасаться. Вот ещё один пример (так же как пример с грехопадением Адама и Евы) где символическое толкование оказалось истиной, а буквальное - ложью.
                      Пример третий.
                      Христос учил Своих Учеников, что они должны есть Плоть Его и пить Кровь Его, что бы иметь жизнь вечную (Ин.6:53-56). Многие ученики поняли эти слова Иисуса буквально и потому отошли от Него покинули Его навсегда (Ин.6:66). Они же знали, что Христос говорил притчами, но не додумались, что поэтому (притчи - это символическое выражение мысли) в этих словах Иисуса нужно было искать символический смысл, связанный с таинством Евхаристии. Они не смотря на символический язык Иисуса тупо и упорно стали видеть буквальный смысл и толковать буквально эти слова Иисуса( о поедании Его плоти и питии Его Крови) и в итоге ужаснулись. Ведь, действительно, при буквальном толковании этих слов Христа, можно было бы подумать, что якобы у Христа не всё в порядке с головой и так и не правильно и подумали те ученики Христа которые навсегда покинули Иисуса (Ин.6:66). Ну представте, что вы пришли к врачу в больницу лечиться, а врач назначил бы вам такое лечение: вы должны будете приходить к врачу каждый день и откусывать от его тела куски мяса, съедать эти сырые куски а потом из образовавшейся раны на теле врача высасывать кровь врача, запивая кровью съеденное. Как бы вы отреагировали на такое, назначенное лечение Вам? Скорее бы всего прежде всего удивились бы с непередаваемым ужасом, а потом явно бы решили бы, что врач шизофреник и отказались бы от лечения у этого врача. Вот почему буквальное толкование тех слов Христа (Ин.6:53-56) может дать ложное представление о том, что якобы у Иисуса не все дома. Но символическое толкование этих же слов Христа, наоборот свидетельствует о том, что Иисус говорил здравые и адекватные, нормальные слова.
                      Видите как буквальное толкование может диаметрально противоположно и лживо исказить смысл.
                      Поэтому срашивается: Почему до сих пор разные христианские деноминации строят догмы своих деноминаций именно на буквальном толковании слов Божьих, слов Христа? Почему они не учаться на ошибках учеников Иисуса Христа? Почему они упорно повторяют их грубейшую ошибку (буквальное толкование слов Божьих, слов Христа) в толковании Библии и на этой грубейшей ошибке строят догмы учения своих деноминаций, думая при этом, что они якобы в истине?
                      Пример четвёртый.


                      Христос об умерших физически Лазаре и девице сказал, что они уснули. При буквальном толковании Христос, получается соврал т.к. это был не сон, а физическая смерть, но при символическом толковании Христос сказал правду. Ибо в Божьем понимании
                      физическая смерть не является смертью как таковой, но сном. А смертью в Божьем понимании является нравственная смерть и потому то живых физически, но мёртвых нравственно книжников, фарисеев Христос сравнил с гробами.
                      Пример пятый.


                      Согласно Откр.1:20 светильники - это церкви. Здесь явный символический смысл. Почему церковь символизирует светильник. Ибо церковь - это собрание христиан. А христиане - это свет мира, это те кто несут свет и потому церковь как собрание светоносных христиан и сравнивается со светильником. Аналогично тому как через светильник Бог символизировал мысль о церкви таким же образом Он через ад символизировал мысль о настоящих муках совести (Ис.6:1-7). Ибо когда совесть по настоящему мучает, то она, образно говоря, жгёт не буквальным, а образным огнём переживаний за свои грехи. И огонь ада и символизирует эти жгучие огненные настоящие муки совести.
                      Так вот в чём парадокс и противоречие. О церкви как светильнике христиане не буквально понимают, а символически. Они понимают, что церковь не есть буквальный светильник, но что светильник символизирует церковь, но не является церковью как таковой. Они понимают, что пойти в церковь - это пойти на собрание христиан, а не влезть в буквальный светильник, предварительно уменьшившись в размерах как в книге "Алиса в стране чудес".
                      Но вот когда речь идёт об аде то тут они об аде понимают не символически, а буквально. Они думают, что в загробном аду , дескать буквальный материальный огонь. Но на самом то деле в загробном аду не будет буквального материального огня, но там будет образный огонь настоящих мук совести. В загробном аду наказание будет в том, что там принудительно(здесь принудительность оправдана т.к. наказание - это принудительная мера) совесть грешника сделают 100процентно работающей и он будет ощущать не буквальный огонь в аду, а образный огонь жгучих огненных мук совести.
                      Да библейские стихи можно толковать как буквально так и переводя с символического языка. Когда тот или иной метод разумно применять - это другой вопрос. Но сейчас поставленный мною вопрос в другом: после какого метода толкования именно конкретных слов Бога появляется истинный смысл Его слов (после буквального или символического)? И приведённые мною выше библейские примеры доказывают, что именно после символического толкования появляется истинный смысл конкретных слов Бога.


                      - - - Добавлено - - -

                      Теперь учитывая то, что истинный смысл конкретных слов Бога не в буквальном, а в символическом толковании возникает вопрос: а почему горе-учителя учили и учат такие библейские понятия как ад, мука вечная, озеро огненное, жизнь вечная, смерть первая и смерть вторая понимать буквально? В этом их грубейшая ошибка!


                      То, что такие понятия как ад, мука, вечная, озеро огненное и т.п. нужно толковать не буквально, а переводя с символического языка доказывают следующие слова Апостола Павла о спасении как бы из огня (1Кор.3:15). Словосочетание "как бы" в этом стихе явно доказывает, что ни в аду, ни в озере огненном, ни в муке вечной нет буквального материального огня, но там есть образный символический т.е. как бы огонь, в смысле, не буквальный мук совести (ад, как будет написано далее, символ мук совести), очищения (озеро огненное, оно же геенна, как будет написано далее, символ очищения), совестливости, препятствующей грешить (мука вечная, как будет написано далее, символ совестливости, препятствующей грешить).
                      Речь о спасении их этого как бы огня в этом (1Кор.3:15) стихе доказывает. во первых, то, что ни в аду ни в озере огненном, ни в муке вечной не будет бесконечного пребывания, а, во вторых, то, что ни в аду, ни в озере огненном, ни в муке вечной не будет уничтожения грешников навсегда (как этому учат христианские конфессии типа свидетелей Иеговы, адвентистов). Ибо если в аду, геенне, муке вечной, якобы, будут бесконечные муки, якобы, бесконечного пребывания, якобы, материального огня или якобы уничтожение навсегда в этих местах то тогда явно не будет спасения из этих мест, из этих огней.

                      Комментарий

                      • Двора
                        Ветеран

                        • 19 November 2005
                        • 55071

                        #206
                        Ибо если в аду, геенне, муке вечной, якобы, будут бесконечные муки, якобы, бесконечного пребывания, якобы, материального огня или якобы уничтожение навсегда в этих местах то тогда явно не будет спасения из этих мест, из этих огней.
                        Материальное как раз не вечно ... вечен вечный огонь
                        13 Слушайте, дальние, что сделаю Я; и вы, ближние, познайте могущество Мое.
                        14 Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: "кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени?"

                        Комментарий

                        • TataPetrenko
                          Завсегдатай

                          • 26 May 2016
                          • 632

                          #207
                          В нашей местности так же как и везде проживают не только христиане, но когда произносятся вот такие слова у могил:"У Бога все живы".
                          И что Бог Отец,а мы - все Его дети, то светлеют лица и не важно сколь многое богословское они знали.
                          А раз Отец, то и сможет собрать опять Своих чад, хоть из преисподней,в которой кому-то и изрядно досталось.
                          "И будут все научены Богом".
                          Кто научен без ада, раскаялся, пошел за Господом , очищая свою жизнь от всего неугодного Господу и Тот принял такого в рай, а кто упорствовал, ну в ад, там тоже научат.
                          Но судя по Словам об аде Самого Иисуса Христа, Который говорил в то время, когда Конвенций, пактов, международного права в народах не было и законы были жестокие,
                          и Он говорил об аде, как очень! нехорошем месте, то надо все-таки постараться туда не попадать.

                          Комментарий

                          • Двора
                            Ветеран

                            • 19 November 2005
                            • 55071

                            #208
                            Не только в вашей местности так говорят...на похоронах...
                            и так показывают что смерть, какой бы она не была и как не жил человек во плоти, приводит к Богу и там открывается вечная надежда и участники похорон слышат обетования жизни вечной, которые для победителей и успокаиваются и умиляются и возвращаются к прежней жизни,
                            так видим у католиков, православные со своими причудами хоронят,
                            со своими символами
                            и показывают что упование их на дела: вот так похоронить, вот эти штуки положить в гроб и еще что то сделать и порядок...у них...
                            утрирую немного, но есть что есть...
                            А по сути слово Божие говорит к победителям и к потерпевшим кораблекрушение в вере.

                            Комментарий

                            • TataPetrenko
                              Завсегдатай

                              • 26 May 2016
                              • 632

                              #209
                              Но тут опять всплывают слова Давида:лучше впасть в Руки Бога, чем человека.
                              Думаю, что Бог Отец - это Тот, Кто все же ни о ком не забывает.
                              даже если оказался тот в самом пекле.
                              И когда все будет открыто, то многие будут радоваться, что Бог гораздо лучше, чем его рисовали и представляли на земле.Но это я ни в коем случае не умаляю наказание за грех, ад.

                              Комментарий

                              • Двора
                                Ветеран

                                • 19 November 2005
                                • 55071

                                #210
                                Правильное наставление перед смертью умирающих есть и у католиков и у православных и у протестантов: покаяться в соделанном и принять святыню...и когда это совершается умирающим с искренним сердцем, то надежда есть на милость Божию...

                                Комментарий

                                Обработка...