"Жестокость" в Ветхом Завете . Ханаанские войны

[Тимофей-64]

Вот эти несколько,но зато какие,это ведь смысл всей теологии о Христе:
"10. и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11. где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. "
(Послание к Колоссянам 3:10,11)


"...происходит непрерывный переход от мира человеческого к миру божественному, от богов видимых к богам невидимым. Четкое разграничение отдельных областей не исключает господствующей всюду текучести и взаимных переходов. Падают твердые грани между человеком и животным, между миром органическим я неорганическим, между жизнью и смертью, между душой и телом, между мужчиной и женщиной. В мире социальном, исчезает противоположность между эллинами и варварами, между свободными и рабами, между национализмом и космополитизмом"(философ Посидоний(ок. 135-51 г. до н.э.))

Вот ещё из него же:
"Человек есть единство души и тела, а дух - бог, гостящий в человеке" (Сенека, Epist 31)
Ничего не напоминает?

Воистину:
"9. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10. Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас. "
(Екклесиаст 1:9,10)

Абсолютно не вижу связи, чтобы Павел не смог бы сделать свое заключение без Посидония и Сенеки.
Верные мысли бывают сходящимися у разных авторов. Ничего удивительного.
Один и тот же Закон открывать независимо могут и Бойль и Мариотт. Ничего. Ученый консенсус не возмущается, ни Клайперон, ни Менделеев. Все нормально.
Павел свою мысль почерпнул из своего МИССИОНЕРСКОГО ОПЫТА, а не из чтений Посидония.

[DENNY79]

Абсолютно не вижу связи, чтобы Павел не смог бы сделать свое заключение без Посидония и Сенеки.
Верные мысли бывают сходящимися у разных авторов. Ничего удивительного.
Один и тот же Закон открывать независимо могут и Бойль и Мариотт. Ничего. Ученый консенсус не возмущается, ни Клайперон, ни Менделеев. Все нормально.
Павел свою мысль почерпнул из своего МИССИОНЕРСКОГО ОПЫТА, а не из чтений Посидония.

Да как вам будет угодно.........

[Йицхак]

1) Словосочетание "пилить кирками и топорами" - это натяжка. Кирками и топорами не пилят.

Верно. Но там и нет такой фразы, если Вы внимательно прочитаете.

2) Тот факт, что Давид решил пилить пленных топорами, имея армию с мечами и копьями - это натяжка.

³⁷ были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке (Евр,11).
Как видите, такой вид пытки и казни прекрасно был известен и употребляем.

3) Само существование омонима "שור" - это натяжка, поскольку этот омоним больше нигде не встречается, а корень "пилить" пишется через самех, а не через син,.

Это всё я Вам и показал: омонимы и происхождение омонимов от разных корней.

В переводе "заставил работать кирками и топорами" нет ни одной натяжки.

Ни одной. За исключением маленького пустячка: такого в тексте не написано. Просто омонимы.

[Йицхак]

Павел свою мысль почерпнул из своего МИССИОНЕРСКОГО ОПЫТА, а не из чтений Посидония.

Это всего лишь Ваше субъективное предположение.
А цитирование апостолом философа Эпименида - факт: Из них же самих один стихотворец сказал: Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые. (Тит,1:12-13)
Эти слова критянина Эпименида ("критяне всегда лжецы") являются знаменитым "парадоксом лжеца" древне-греческой философии.

Т.е. апостол вполне свободно цитировал греко-языческих философов и знал их произведения.

[Valentina Koret]

Самое интересное,что когда это было сказано,канона НЗ,как впрочем и большей части книг и близко не было.
Это было сказано об Еврейских Писаниях.

В свете нашей беседы, именно Ветхий Завет стал препятствием для многих умов.
И вот здесь важно понять, что Апостолы хорошо знали книги Моисея и поручение от Бога вести Его войны, а также книгу Иисуса Навина, где говорится о судах Божьих. Но змей же не зря обманул первых людей: будете как боги....
И этот обман действует по сегодняшний день и будет действовать далее.

[DENNY79]

В свете нашей беседы, именно Ветхий Завет стал препятствием для многих умов.
И вот здесь важно понять, что Апостолы хорошо знали книги Моисея......

Настолько хорошо,что цитировали греческий перевод вместо оригинала?
А так же книгу Еноха и древнегреческих философов до кучи.

[volt]

Так же как Ваш взрослый бред.

Разумеется, когда христианские богословы скрупулезно перечисляют все известные им признаки того, что Священное Писание(ВЗ и НЗ) есть истинное слово Божие, то они «бредят», причем, по-взрослому.
Совсем другое Вы христианин, который, в отличие от нескольких миллиардов авраамистов, сподобился обнаружить в Писаниях
« проскальзывающие» ( в известных только вам местах!!) поистине БОЖЕСТВЕННЫЕ мысли ...

Разрешаю Вам снисходительно на меня улыбаться

Спасибо. Не премину воспользоваться вашим советом.

[Тимофей-64]

Это всего лишь Ваше субъективное предположение.
А цитирование апостолом философа Эпименида - факт: Из них же самих один стихотворец сказал: Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые. (Тит,1:12-13)
Эти слова критянина Эпименида ("критяне всегда лжецы") являются знаменитым "парадоксом лжеца" древне-греческой философии.

Т.е. апостол вполне свободно цитировал греко-языческих философов и знал их произведения.

А вот с этим не спорю нисколько.
Да, знал.
Да, цитировал.
Да, Эпименида.
Ну и что? Мысль Эпименида, процитированная Павлом, ну прям, жуть, до чего ж философская! Аж дух захватывает, до чего она богословская.

А богословствовал Павел все ж-таки сам, а не Эпименидом и Посидонием научаемь.

- - - Добавлено - - -

1. Разумеется, когда христианские богословы скрупулезно перечисляют все известные им признаки того, что Священное Писание(ВЗ и НЗ) есть истинное слово Божие, то они «бредят», причем, по-взрослому.

2. «проскальзывающие» ( в известных только вам местах!!) поистине БОЖЕСТВЕННЫЕ мысли ...
.

1. Бредят не они, а вы.
Они отличают понятие о богодухновенности от Божьего диктанта. Если Вы научитесь это отличать, то и увидите, что человеки в Книге описывают историю и события, вставляя свои трактовки, призывы, молитвы, прозрения. Среди которых именно ПРОСКАЛЬЗЫВАЮТ Божественные мысли...
2. ...Что и подводит Книгу под прилагательное "богодухновенная".

[volt]

1) Словосочетание "пилить кирками и топорами" - это натяжка. Кирками и топорами не пилят.

Авторы Синодального перевода текстов евр. Свящ. Писания , обратившись к 1 Пар. 20:3 (Б) и 2 Цар. 12:31(В) , перевели их следующим образом :

Б."А народ, который был в нем, вывел и умерщвлял их пилами, железными молотилами и секирами. Так поступил Давид со всеми городами Аммонитян, и возвратился Давид и весь народ в Иерусалим".
В. "А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим".

Никаких неправомерных допущений хоть глаз коли! - не наблюдается.

Впрочем, быть может Вы считаете, что благословивший указ. перевод (Цит. по: Русск. Библ. Общество. М., 2000) Свят. Патриарх Моск. и всея Руси Алексий II, сильно погорячился, доверившись «малообразованным» толмачам?
Выходит, «семьдесят старцев», взявшись переводить евр. Свящ. Писание»(Септуагинта, с ее подстрочным переводом на русск. яз), неверно истолковали действия Давида, который , с вашей т.з., НЕ « вывел и положил [людей ] на пилу и под молотильные машины железные и провел их через печь для обжига кирпичей» - а заставил работать, положив не НА пилу, а приставив К пиле, и не Под молотильные машины положил, а К ним ... словом, фатально перепутали предлоги.
Почему бы вам в таком случае( что было бы вполне логично!) прямое повеление Бога Израилева - « И истребишь все народы, которых Господь, Б-г твой, дает тебе; да не пощадит глаз твой их и не служи их божествам, ибо западня это тебе» ( «Тора с комментариями Раши и Сончино») не отнести к злым наветам на богоизбранный «миролюбивый» народ?

А. Эйнштейн как-то остроумно заметил : "Две вещи бесконечны: Вселенная и человеческая глупость; и я не уверен в бесконечности Вселенной." Я согласен с ним.

...К слову сказать , описанный в Библ. процесс уничтожения населения отличается от известных нам тем, что в данном случае жертву сначала убивают, затем расчленяют, и только потом сжигают.

2) Тот факт, что Давид решил пилить пленных топорами, имея армию с мечами и копьями - это натяжка.

6 тысяч пленных спартаковцев римские легионеры распяли вдоль дороги, ведущей из Рима в город Капую ой, оказывается это «натяжка», поскольку эффективней, экономя дерево, гвозди, и «высококвалифицированный» труд экзекуторов , было бы заколоть их мечами.
Каратели , окружив населенный пункт, согнали всех жителей в сарай и, облив бензином, подожгли, расстреливая всех , кто пытался вырваться из этого ада ой, оказывается это «натяжка», поскольку людей проще расстрелять из пулеметов.
И пр.

3) Само существование омонима "שור" - это натяжка, поскольку этот омоним больше нигде не встречается, а корень "пилить" пишется через самех, а не через син,.

См. коммент . Иицхака.

- - - Добавлено - - -

. Бредят не они, а вы.

Вот один из образчиков их «бреда» : « Отцы, несомненно, соглашались с тем, что Св. Писание Ветхого и Нового Заветов боговдохновенно, но не считали это основой их уникальности. Боговдохновенность, признаваемая ими за Св. Писанием, лишь одна из сторон многогранной деятельности Св. Духа в Церкви».

Среди которых именно ПРОСКАЛЬЗЫВАЮТ Божественные мысли...

Скорее укажите нам их местонахождение , не оставьте в неведении ...плз.

Они отличают понятие о богодухновенности от Божьего диктанта

Скорее предъявите нам примеры подобного рода отличий свят. отцами, не оставьте в неведении...плз.

[Йицхак]

А вот с этим не спорю нисколько.
Да, знал.
Да, цитировал.
Да, Эпименида.
Ну и что?

Ничего, кроме того, что Вам сказал предыдущий оратор: голимая греко-языческая философия.
На тот момент Вы с этой мыслью категорически не согласились, а теперь, я так понимаю, передумали?

Мысль Эпименида, процитированная Павлом, ну прям, жуть, до чего ж философская! Аж дух захватывает, до чего она богословская.

Это про любую богословскую мысль можно сказать. Равно как и про любую мысль греко-философскую: "ну прям, жуть, до чего ж философская! Аж дух захватывает, до чего она богословская". Все без исключения и любые мысли "святыхЪ отецЪ" этими двумя фразами охарактеризовать можно.

А богословствовал Павел все ж-таки сам, а не Эпименидом и Посидонием научаем

Сам.
Но факт остается фактом: языческую греко-заумь, философией рекомую, вполне использовал.
На что предыдущий оратор и обратил внимание.

[Тимофей-64]

Но факт остается фактом: языческую греко-заумь, философией рекомую, вполне использовал.
На что предыдущий оратор и обратил внимание.

Ну, да, да, если так нравиться.
Чтобы назвать критян лгунишками, воспользовался цитатой.
А вот, что Христос соединил иудеев с язычниками в одном теле, посредством креста, убив вражду на нем - это не из каких посидониев Павел не вычитывал.

Вы разницы в содержании мыслей не заметили?
Одна про лживость критян, а вторая, извините, немножко значимее.

[Йицхак]

А вот, что Христос соединил иудеев с язычниками в одном теле, посредством креста, убив вражду на нем - это не из каких посидониев Павел не вычитывал.

Может быть, может быть. Но как знать, учитывая прямое цитирование Эпименида и такое дивное совпадение: "Падают твердые грани между ... между жизнью и смертью, между душой и телом, между мужчиной и женщиной. В мире социальном, исчезает противоположность между эллинами и варварами, между свободными и рабами, между национализмом и космополитизмом"...

Вы разницы в содержании мыслей не заметили?

А при чем тут разность в значимости или незначительности мысли?
Вам просто показали, что свои мысли ап. Павел выражал явно с использование языческой греко-философии как инструмента.
Причем использовал эту греко-философию как инструмент вплоть до прямого цитирования (если не посидониев, то эпименидов точно).

[DENNY79]

А вот, что Христос соединил иудеев с язычниками в одном теле...

Почти 2000 летняя история говорит об обратном.

[Тимофей-64]

Почти 2000 летняя история говорит об обратном.

Ну тогда Павлу это объясните.
Я не об истории писал, а о его мысли, которую мне привели раньше.
Это Еф. гл. 2

[DENNY79]

Ну тогда Павлу это объясните.

А что без Павла проанализировать никак?
От кого иудеям больше всего досталось за этот период?