"Жестокость" в Ветхом Завете . Ханаанские войны

[Sleep]

Вы хотите сказать, что пророки, которым являлся Господь были психически больными людьми, или как?

Пророкам не нужно верить на слово. Они проверялись: во-первых пророчество должно исполниться, во-вторых - оно не должно противоречить Закону Бога, явленному всем остальным людям, которые не обладают даром пророчества.
Отсюда не остается ни одного шанса признать "Божьим" пророка, который начнет проповедовать "истребить новых хананеев".

[саша 71]

Отвечаю.
1. Утвердить единобожие. После Ездры ставим галочку.
2. НА ЭТОМ ФОНЕ, в этом народе приготовить место воплощения Христа. сама Дева, и воплощение Логоса от нее.
3. А это самое страшное.
Христу надлежало войти в Небесную Скинию со своею кровью.
и вот тут неизбежно требовались ассистенты. ну, или палачи. как угодно.
4. ...а после всего этого оказаться отодвинутыми в сторонку, дабы на пир Мессии вошли язычники, как писал Павел Римлянам. см. все письмо.

То-есть роль Израиля двойственна.
С одной стороны - Дева Мария.
С другой - палачи Христа ?

- - - Добавлено - - -

Да какие это протестантские фундаменталисты), тут наверное много участников кто чисто сам по себе, да и восточный протестантизм, выглядит как самоделки. Есть западные, консервативные пуритане, с консервативным духом, есть у них Вестминстерское исповедание веры. Есть у них серьезные работы, в которых даны четкие различные критерии - Купить СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ. Луи Беркхов в христианском интернет магазине "Время благодати" и Купить ХРИСТИАНСКОЕ БОГОСЛОВИЕ. Миллард Эриксон в христианском интернет магазине "Время благодати" . О проблемах восточного, постсоветского протестантизма - Дмитрий Бинцаровский, "Протестантизм без Реформации" . Об авторе статьи: Дмитрий Бинцаровский - магистр теологии (Theologische Universiteit Kampen, Nederland), координатор программы дистанционного обучения в Евангельской реформатской семинарии Украины.

Понятно, что здесь окопались представители протестантизма постсоветского пространства.
Но ведь корни их религиозных групп находятся именно в США, верно ?

[Тимофей-64]

То-есть роль Израиля двойственна.
С одной стороны - Дева Мария.
С другой - палачи Христа ?

Саша, не надо меня упрощать.
Я под циферками перечислил четыре пункта. Не два, а все четыре.
И ни один нельзя выкинуть.
1. ни единобожие.
2. ни подготовку к воплощению
3. ни Жертву
4. ни последующее отвержение, открывающее дверь язычникам.

вот ничего. Все нужно. На своем месте. И ни один из пунктов не мною сочинен.

[саша 71]

Саша, не надо меня упрощать.
Я под циферками перечислил четыре пункта. Не два, а все четыре.
И ни один нельзя выкинуть.
1. ни единобожие.
2. ни подготовку к воплощению
3. ни Жертву
4. ни последующее отвержение, открывающее дверь язычникам.

вот ничего. Все нужно. На своем месте. И ни один из пунктов не мною сочинен.

Понятно.
Только, хочется выбрать из четырех пунктов два главных.
Неотъемлемые свойства, так сказать...

И хотелось бы о подготовке к воплощению подробнее.
Можно в отдельной теме...

И не противоречит ли второй пункт третьему ?

[Тимофей-64]

Понятно.
1. Только, хочется выбрать из четырех пунктов два главных.
Неотъемлемые свойства, так сказать...

2. И хотелось бы о подготовке к воплощению подробнее.
Можно в отдельной теме...

3. И не противоречит ли второй пункт третьему ?

1. Ну, зачем вычитать? Все четыре - неотъемлемы.
2. Особой темы не нужно. Но, вообще, это огромная работа Бога. Отмечу в ней краткие подпункты.
Бог провел евреев через удивительную историю и ввел в межзаветный период, в котором открылось следующее:
а) покаянное возвращение к единобожию.
б) опыт покорения Закону Бога, ну, или Завету. Стремление выполнить повеления Бога не за земные "конфетки", как у язычников.
в) опыт мученичества Маккавеев - чрезвычайно ценный опыт!!!
г) литература межзаветного периода, родившая мысль о личных посмертных воздаяниях. Откровение о воскресении мертвых.
д) новая жизнь целого народа ВОТ НА ТАКОМ, основанном на пунктах а-г, культурно-религиозном базисе. Сформирована целая народная религия на этом, целая культурная среда.
К таким вот людям, в ТАКОЕ общество является Спаситель. Выращивание отдельной Девы без всей означенной среды - это и невозможно, и одновременно бессмысленно.
Вот это все делает Бог.

3. Ну вот исторически ТАК КАК-ТО ПОЛУЧИЛОСЬ, что они сочетались. Это факт истории.
А как они противоречат логически? Ну, противоречат, но важно, что формирование народа в межзаветный период НЕИЗБЕЖНО должно было породить фарисейские и зелотские болезни духа евреев того времени, что и ДОЛЖНО БЫЛО по логике дел отправить Спасителя на Крест.

[Kolosok]

Пророкам не нужно верить на слово. Они проверялись: во-первых пророчество должно исполниться, во-вторых - оно не должно противоречить Закону Бога, явленному всем остальным людям, которые не обладают даром пророчества.
Отсюда не остается ни одного шанса признать "Божьим" пророка, который начнет проповедовать "истребить новых хананеев".

Ну так почему не верить Моисею? Или Он недостаточно был проверен? Бог недостаточно через него явил Себя людям? Или через него не исполнялись какие-то Божьи повеления? Или какие-то Божьи повеления не являются законом?

[Тимофей-64]

Ну так почему не верить Моисею? Или Он недостаточно был проверен? Бог недостаточно через него явил Себя людям? Или через него не исполнялись какие-то Божьи повеления? Или какие-то Божьи повеления не являются законом?

Колосок, МОИСЕЮ нужно верить.
Только нужно понимать же наконец исторические факты.
А факт в том, что все, что есть в Торе НЕВОЗМОЖНО запихнуть в уста даже Моисею, не только что Богу.
Моисей был достойнейший Божий пророк. Но не все в Торе подлинно Моисеево.

[Kolosok]

Колосок, МОИСЕЮ нужно верить.
Только нужно понимать же наконец исторические факты.
А факт в том, что все, что есть в Торе НЕВОЗМОЖНО запихнуть в уста даже Моисею, не только что Богу.
Моисей был достойнейший Божий пророк. Но не все в Торе подлинно Моисеево.

А Вам нужно верить?
Да, пришёл Тимофей-64 и начал определять, что Моисеево, а что не Моисеево...
А завтра придёт кто-то другой и начнёт определять, что Христово, а что не Христово...
Может Вы себя к Божьим пророкам причислили, что берёте на себя такую ответственность и такое право?
Тогда Вас нужно проверить... Докажите мне, что Вы Божий пророк, который имеет право определять в Библии, что Моисеево, а что нет.
Можете спросить у Sleepа, как это сделать...

[саша 71]

А Вам нужно верить?
Да, пришёл Тимофей-64 и начал определять, что Моисеево, а что не Моисеево...
А завтра придёт кто-то другой и начнёт определять, что Христово, а что не Христово...
Может Вы себя к Божьим пророкам причислили, что берёте на себя такую ответственность и такое право?
Тогда Вас нужно проверить... Докажите мне, что Вы Божий пророк, который имеет право определять в Библии, что Моисеево, а что нет.
Можете спросить у Sleepа, как это сделать...

Что против Евангелия - то не от Бога.
Вас этот критерий не устраивает ?

Может быть это по-тому, что для вас Тора важнее чем Евангелие ?
Все больше убеждаюсь, что поскребешь протестанта - найдешь иудея !

[Kolosok]

Что против Евангелия - то не от Бога.
Вас этот критерий не устраивает ?

Так кричали ветки дерева на свои корни, которые вместо того, чтобы тянуться к солнцу, устремлялись всё глубже в землю.
Образно говоря, Евангелие - это дерево и его плоды, а Ветхий Завет - корни этого дерева. Отвергая в чём-то ВЗ Вы отвергаете и Евангелие, которое как дерево без корней просто усохнет.

Может быть это по-тому, что для вас Тора важнее чем Евангелие ?
Все больше убеждаюсь, что поскребешь протестанта - найдешь иудея !

Не знаю, что важнее: дерево или его корни?
Саша 71, Вы не предоставили мне ни единого факта, о которых я Вас просил, но продолжаете разводить здесь демагогию и сыпать необоснованными утверждениями.
Для меня важны и Тора и Евангелие, и давайте не будем трогать ни протестантов, ни иудеев, ни ещё кого-нибудь: это никак не добавит Вам аргументов.

[DENNY79]

Колосок, МОИСЕЮ нужно верить.
Только нужно понимать же наконец исторические факты.
А факт в том, что все, что есть в Торе НЕВОЗМОЖНО запихнуть в уста даже Моисею, не только что Богу.
Моисей был достойнейший Божий пророк. Но не все в Торе подлинно Моисеево.

И как вы ему верите?
Тут верю,тут не верю?
Лично беседовали?
Хотя ясно по какому критерию ,судя по подписи.

- - - Добавлено - - -

Поскреби протестанта, найдешь ... иудея !

Вам иудеи во снах страшных не являются?)

[саша 71]

3. Ну вот исторически ТАК КАК-ТО ПОЛУЧИЛОСЬ, что они сочетались. Это факт истории.
А как они противоречат логически? Ну, противоречат, но важно, что формирование народа в межзаветный период НЕИЗБЕЖНО должно было породить фарисейские и зелотские болезни духа евреев того времени, что и ДОЛЖНО БЫЛО по логике дел отправить Спасителя на Крест.

А вдруг это не болезни, а сознательная селекция для осуществления определенной задачи ?
Тогда, все эти Валентины и Колоски правы !

[Тимофей-64]

А Вам нужно верить?
Да, пришёл Тимофей-64 и начал определять, что Моисеево, а что не Моисеево...
А завтра придёт кто-то другой и начнёт определять, что Христово, а что не Христово...
Может Вы себя к Божьим пророкам причислили, что берёте на себя такую ответственность и такое право?
Тогда Вас нужно проверить... Докажите мне, что Вы Божий пророк, который имеет право определять в Библии, что Моисеево, а что нет.
Можете спросить у Sleepа, как это сделать...

Дружище, можно Вас очень вежливо послать учить библеистику?
Ну, например, начните с о. Александра Меня

[Kolosok]

Дружище, можно Вас очень вежливо послать учить библеистику?
Ну, например, начните с о. Александра Меня

А я думал, что к Богу пошлёте, ведь Бог не книжка, а Вы оказывается посылаете меня к книжкам, и при этом ещё не к Божьему слову, а слову человеческому, хотя я ничего и не имею против А.Меня...
И значит всё-таки Вы не пророк... Вы просто другим книжкам больше доверяете... Вот если не пророк, так не лезьте со своей совестью корректировать Библию...и не смущайте людей с немощной совестью, которые легко соблазняться на Ваши речи, подрывающие святость Божьего слова... Вам бы задуматься о том, что творите, а не посылать людей "очень вежливо" изучать библеистику... Это тоже, надеюсь, выглядело очень вежливо...

[саша 71]

Вот если не пророк, так не лезьте со своей совестью корректировать Библию...и не смущайте людей с немощной совестью, которые легко соблазняться на Ваши речи, подрывающие святость Божьего слова... .

А вам не кажется, что характерное для вас и ваших единомышленников представление о Боге смущает людей гораздо больше, чем какие либо критические доводы библеистов ?