"Жестокость" в Ветхом Завете . Ханаанские войны

[Stefan32]

Stefan. А как вы понимаете эти слова?
И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.
³⁶ Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;

У каждого свои функции.
Апостол Павел написал:ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч...
************************************************** ***********************************
Значит меч нужен для борьбы со злом. Если же взявшие меч сами являются злом, тогда погибнут.

Ап.Павел: о "Всеоружии Божьем" и "Мече Духовном"

После призывов к детям повиноваться своим родителям и к рабам повиноваться господам своим по плоти "со страхом и трепетом,служа с усердием, как Господу, а не человекам"(к Ефсеянам, гл.6:1-9),
Павел размышляет о величии предстоящей христианам борьбы(6:10-18) .Для Павла весь мир был полем битвы. Христианину не только надо бороться с нападками людей, он должен бороться с нападками духов злобы и сил, противящихся Богу. Павел призывает христ-н к духовной борьбе с врагами своих душ - "потому наш враг не человек из плоти и крови, а война идёт - против духов злобы, правящих в этом мире, с искусным врагом, прибегающим ко всяческим "козням дьявольским", против "сатанинской империи"- "духовных ("поднебесных") врагов". Т.е. эта борьба - не физического, а духовного характера (хотя и не представляется возможным более точно установить, кто эти - "духи злобы" и "мироправители тёмного царства", т.к. "начальники" и "господа", убивающие своих рабов, в их число не входят, и борьба идёт не против плоти и крови ).
Говоря об участии в "войне", Павел призывает христ-н - "воинов Иисуса Христа" облечься не в своё собственное, а во "ВСЕОРУЖИЕ БОЖЬЕ", т.е. упражняться в христ-их добродетелях. Это "всеоружие" - исключительно божественное (Рим 13:12; 2 Кор 6:7): "истина - наш пояс, праведность - наша броня, щит - вера в Господа; , шлем-спасение". В этом "всеоружии" главная роль принадлежит "Слову Божьему, которое есть МЕЧ Духа Святого, необходимый для победы в духовной борьбе; это - Слово Св.Писания, Заповеди Божьи. Этот "меч" - единственное оружие нападения на зло , и он же служит - для защиты от греха.

Итак, является ли этот духовный "Меч Божий" у Павла тем мечом, о котором сказал Иисус: "ВСЕ взявшие меч, от меча погибнут"? т.е. все, взявшие "меч" - это носители ЗЛА , истребляемые ДУХОВНЫМ МЕЧОМ христиан?

Можно ли в свете рассуждений Павла о "МЕЧЕ ДУХОВНОМ" понять истребление Ханаанских идолопоклонников также не в буквальном смысле, а как аллегорию: не уничтожение людей "буквальным" мечом - "во плоти", а как уничтожение ЗЛА (изгнание) ?

И ещё. Хотелось бы узнать Ваше мнение относительно загадочной "стратегии" при взятии Иерихона; являлась ли она "испытанием" ("воспитательным приемом") Богом веры Навина и его войска?

[Valentina Koret]

И ещё. Хотелось бы узнать Ваше мнение относительно загадочной "стратегии" при взятии Иерихона; являлась ли она "испытанием" ("воспитательным приемом") Богом веры Навина и его войска?

Писание говорит, что испытанная вера дороже золота.
А без испытания - получится суеверие. Любая вера растет тогда, когда есть практика.

[Stefan32]

Писание говорит, что испытанная вера дороже золота.
А без испытания - получится суеверие. Любая вера растет тогда, когда есть практика.

Спасибо! и я того же мнения
Как Вы считаете: можно ли в свете рассуждений Павла о "МЕЧЕ ДУХОВНОМ" понять истребление Ханаанских идолопоклонников также не в буквальном смысле, а как аллегорию: не уничтожение людей "буквальным" мечом - "во плоти", а как уничтожение ЗЛА (изгнание) ?

[Valentina Koret]

Спасибо! и я того же мнения
Как Вы считаете: можно ли в свете рассуждений Павла о "МЕЧЕ ДУХОВНОМ" понять истребление Ханаанских идолопоклонников также не в буквальном смысле, а как аллегорию: не уничтожение людей "буквальным" мечом - "во плоти", а как уничтожение ЗЛА (изгнание) ?

Я читаю книгу Иисуса Навина как историческую и духовную, но ни в коем случае - не аллегорию.

[Stefan32]

Я читаю книгу Иисуса Навина как историческую и духовную, но ни в коем случае - не аллегорию.

Вывод Щедровицкого, что было "изгнание" (частичное) идолопокл-ов "духовным мечом", а не буквальное "истребление" - не разделяете?

[Valentina Koret]

Вывод Щедровицкого, что было "изгнание" (частичное) идолопокл-ов "духовным мечом", а не буквальное "истребление" - не разделяете?

Я многое из того, что пишет Щедровицкий не разделяю. Но это лишь мое личное мнение... То есть, оно просто частное.

[Stefan32]

СПАСИБО за ответы!

[Володя77]

"Жестокость" в Ветхом Завете . Ханаанские войны

Написано о Ветхом Завете: "А это были образы для нас..." (1Кор 10:6).

На самом деле, вникая в суть текстов Нового Завета и сравнивая их с текстами Ветхого Завета, нетрудно увидеть поразительную идентичность по сути написанного, отличающуюся, при этом - методами реализации (см.1Кор 10:1-6) и уровнем реализации.
В Ветхом Завете действия происходят, как правило, на физическом уровне; в Новом Завете - на духовном уровне...
Так, истребление хананеев в ВЗ, есть образы уничтожения личных плотских похотей верующих во Христа, что происходит именно на духовном уровне.

При этом не исключаю, что та видимая жесткость (жестокость), проявляемая в истреблении хананеев (см. ВЗ), указывает нам на то, как нам сегодня относиться к истреблению своих плотских похотей... - чтобы мы не сожалели об оных, но истребляли их из себя со всей решительностью, и серьезностью, и беспощадностью (именно так!!).., не жалея, в том числе: ни "младенцев" их (то есть, совсем мааааленьких своих пороков - порочков... малююююсеньких таких, почти незаметных).., ни "стариков" (т.е., тех давних и укорененных своих пороков, к которым мы давно уже привыкли и не мыслим жизни без них.., ни "женщин" - то есть, тех пороков, которые склонны порождать (производить) множество и других пороков (плотских похотей и страстей)... и т.д., и т.п.

Ясно, что разуметь это могут лишь верующие во Христа.., которые, выйдя из-под власти диавола и получив свободу от зависимости источников греха в себе самих (своих плотских похотей, см. Иак 1:15), уже осознали важнейшую необходимость уничтожения своей духовной порочности (своих плотских страстей и похотей).

Рожденным свыше (чадам Божьим) невозможно мирно жить по соседству в одном теле (читай - в одной земле) со своими плотскими страстями или похотями: реальность такова, что, или мы их уничтожим - или они нас...
Понятно, что речь здесь идет о борьбе, именно на духовном уровне.
Нечто аналогичное происходило и в земле обетованной (по отношении к хананеям - образам наших плотских страстей и похотей), но на физическом уровне.

[Володя77]

в некоторое продолжение предыдущего

Как в ВЗ Бог велел евреям полностью уничтожить ВСЕХ хананеев в земле обетованной, так и ныне, Тот же Бог (устами Своего Апостола) велит верующим во Христа уничтожить всю свою личную порочность (из себя самих) - понятно, что ныне это делается не физически, а духовно:
«Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение» (Кол 3:5) - читая НЗ в полноте, нетрудно видеть, что оной заразы в нас намного больше, чем оговорено в Кол 3:5.
То есть, указанной духовной борьбы будет немало и сама борьба может быть и не очень легкой - однако, Писание ободряет нас тем, что полной победы в этом деле, вполне можно достичь:
«те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями» (Гал 5:24) глагол "распяли" приводится в завершенной форме, что явно указывает на завершенность дела (те верующие истребили свои плотские похоти до конца!!).

Если это сделали живущие в 1-м веке - значит и ныне это возможно.
Хотя и стараний придется приложить весьма немало, о чем другой Апостол говорит:
«то вы, прилагая к сему ВСЕ СТАРАНИЕ, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, 6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, 7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь
ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа» (2Пет 2:5-11).

...некоторое предостережение - евреи не выполнили до конца аналогичное Божье повеление (не истребили ВСЕХ хананеев - оные остались, хотя и в малом количестве).
В итоге Бог, Который всегда отвечает за Свои слова, выполнил то, что сказал:
"если же вы не прогоните от себя жителей земли, то оставшиеся из них будут тернами для глаз ваших и иглами для боков ваших и будут теснить вас на земле, в которой вы будете жить,
56 и тогда, что Я вознамерился сделать им, сделаю вам" (Чис 33:55).
...как Бог сказал - так и сделал!
В итоге, евреев постигла весьма нежеланная участь:
- ассирийское пленение (10 колен были рассеяны... и по сей день);
- вавилонское пленение;
- Мессию не узнали и отдали Его на распятие;
- 2000 лет без земли обетованной в страшных страданиях...

Нечто подобное будет и с теми, кто пренебрегает Его нынешним повелением - "умертвите земные члены ваши" (если не раскаются и не будут со всей серьезностью истреблять свои пороки - плотские страсти и похоти).
При этом, те проповедующие и учащие в церквах, которые упускают этот важнейший аспект процесса совершения спасения души и учат не так, как учили Апостолы (не так, как написано в НЗ), УЖЕ находятся под апостольской анафемой!! (см. Гал 1:8,9).
Если же таковые не раскаются в оном своем тягчайшем грехе ("всякая неправда есть грех") - их вечность будет проходить в озере огненном, как и написано:
"если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Отк 22:19).
"И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Отк 20:15) - никаких шансов войти в добрую вечность у таковых не раскаявшихся лжеучителей, нет!

[Romann]

при сильных резонансных колебаниях они должны были бы расшатать свои крепления, обрушиться сами или разрушить стены башен".
Предлагаемое объяснение причин «падения стен иерихонских» представляется не совсем неправдоподобным: главное в «иерихонской трубе», вопреки общепринятому толкованию, не мощь, .а точность резонанса.
Археологическая наука сегодня вплоть до мельчайших деталей, подтверждает библейское описание необыкновенного падения Иерихона.

Стены -это ЛЮДИ! Если СТЕНЫ КРЕПКИ ДУХОВНО, то такую СТЕНУ никаким резонансом не пробьешь!
Труба -это возвышенный голос, священника, например, обличающего грех и беззаконие!(ис58:1), усиленный молитвой народа!

[Stefan32]

Стены -это ЛЮДИ! Если СТЕНЫ КРЕПКИ ДУХОВНО, то такую СТЕНУ никаким резонансом не пробьешь!
Труба -это возвышенный голос, священника, например, обличающего грех и беззаконие!(ис58:1), усиленный молитвой народа!

Неожиданная интерпретация. Спасибо

- - - Добавлено - - -

в некоторое продолжение предыдущего

Как в ВЗ Бог велел евреям полностью уничтожить ВСЕХ хананеев в земле обетованной, так и ныне, Тот же Бог (устами Своего Апостола) велит верующим во Христа уничтожить всю свою личную порочность (из себя самих) - понятно, что ныне это делается не физически, а духовно:
«Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение» (Кол 3:5) - читая НЗ в полноте, нетрудно видеть, что оной заразы в нас намного больше, чем оговорено в Кол 3:5.
То есть, указанной духовной борьбы будет немало и сама борьба может быть и не очень легкой - однако, Писание ободряет нас тем, что полной победы в этом деле, вполне можно достичь:
«те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями» (Гал 5:24) глагол "распяли" приводится в завершенной форме, что явно указывает на завершенность дела (те верующие истребили свои плотские похоти до конца!!).

Если это сделали живущие в 1-м веке - значит и ныне это возможно.
Хотя и стараний придется приложить весьма немало, о чем другой Апостол говорит:
«то вы, прилагая к сему ВСЕ СТАРАНИЕ, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, 6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, 7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь
ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа» (2Пет 2:5-11).

...некоторое предостережение - евреи не выполнили до конца аналогичное Божье повеление (не истребили ВСЕХ хананеев - оные остались, хотя и в малом количестве).
В итоге Бог, Который всегда отвечает за Свои слова, выполнил то, что сказал:
"если же вы не прогоните от себя жителей земли, то оставшиеся из них будут тернами для глаз ваших и иглами для боков ваших и будут теснить вас на земле, в которой вы будете жить,
56 и тогда, что Я вознамерился сделать им, сделаю вам" (Чис 33:55).
...как Бог сказал - так и сделал!
В итоге, евреев постигла весьма нежеланная участь:
- ассирийское пленение (10 колен были рассеяны... и по сей день);
- вавилонское пленение;
- Мессию не узнали и отдали Его на распятие;
- 2000 лет без земли обетованной в страшных страданиях...

Нечто подобное будет и с теми, кто пренебрегает Его нынешним повелением - "умертвите земные члены ваши" (если не раскаются и не будут со всей серьезностью истреблять свои пороки - плотские страсти и похоти).
При этом, те проповедующие и учащие в церквах, которые упускают этот важнейший аспект процесса совершения спасения души и учат не так, как учили Апостолы (не так, как написано в НЗ), УЖЕ находятся под апостольской анафемой!! (см. Гал 1:8,9).
Если же таковые не раскаются в оном своем тягчайшем грехе ("всякая неправда есть грех") - их вечность будет проходить в озере огненном, как и написано:
"если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Отк 22:19).
"И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Отк 20:15) - никаких шансов войти в добрую вечность у таковых не раскаявшихся лжеучителей, нет!

Я не могу разделять Ваше понимание Ханаанских событий только как "образы", раскрывающиеся на духовном уровне в НЗ. Возможно , потому, что не понимаю. Но благодарю за высказанное мнение

[Володя77]

Я не могу разделять Ваше понимание Ханаанских событий только как "образы", раскрывающиеся на духовном уровне в НЗ. Возможно , потому, что не понимаю. Но благодарю за высказанное мнение

..а, что именно не понимаете?

[саша 71]

Вы поймите, что немотивированный серийный убийца - это существо БОЛЕЕ НЕСЧАСТНОЕ, чем его жертвы. Ему же сниться все это должно. У него же крыша поедет. Он же человек - какой ни на есть. Человеческая психика не может вместить невинно пролитой ею крови более каких-то пределов.

Замечательно сказано !
Хочется поднять эту весьма важную тему.

[саша 71]

Что-то слишком много приписали. Считай пол-Торы.

- - - Добавлено - - -

Библейские фундаменталисты и Маркион страдают одним общим дефектом - сверхценным отношением к тексту.

- - - Добавлено - - -

Действительно презабавно. Наводит на размышления.

- - - Добавлено - - -

Может быть, Павел имел в виду что-то другое ?
Ведь он был разумным человеком, и при этом не был маркионитом.
Следовательно, его представления о "богодухновенности" еврейских писаний должны были отличаться от представлений закодированных библейских фундаменталистов, цитирующих к месту и не к месту послание к Тимофею.

[саша 71]

Понимаете, мямлить, будто за вязанку дров Бог имеет право убить, и что это Его суверенное право - путь тупиковый. Это путь поощрения безбожия всяких Беляевых, а еще в большей мере - это путь умножения гностицизма. Своим тупым идолопоклонством перед ветхозаветной буквой вы (мн.ч.) невольно подпитываете АРМИЮ ПРОТИВНИКОВ библейского Бога.
Вы это понимаете?
Все-таки отдавайте себе в этом отчет. Не все люди смотрят на Библию так, как принято в протестантских собраниях.

Хватает же у вас терпения и самообладания беседовать с этими зомби !