"Жестокость" в Ветхом Завете . Ханаанские войны

[Valentina Koret]

Настолько хорошо,что цитировали греческий перевод вместо оригинала?
А так же книгу Еноха и древнегреческих философов до кучи.

А что вы хотели? Чтобы рассеянные иудеи цитировали тот язык оригинала, который они утратили и уже не понимали, в отличии от Септуагинты, которую понимали все?)

[DENNY79]

А что вы хотели? Чтобы рассеянные иудеи цитировали тот язык оригинала, который они утратили и уже не понимали, в отличии от Септуагинты, которую понимали все?)

А арамейский где потеряли?
За 50 лет забыли?
Ещё раз, Септуагинта это перевод на древнегреческий лишь Пятикнижия-Торы.Читайте Флавия.
А всё что сверху, это уже христианский период.

- - - Добавлено - - -

А что вы хотели? Чтобы рассеянные иудеи цитировали тот язык оригинала, который они утратили и уже не понимали, в отличии от Септуагинты, которую понимали все?)

Если бы иудеи забыли иврит,сейчас бы не было масоретского текста.

[Valentina Koret]

А арамейский где потеряли?
За 50 лет забыли?
Ещё раз, Септуагинта это перевод на древнегреческий лишь Пятикнижия-Торы.Читайте Флавия.
А всё что сверху, это уже христианский период.

- - - Добавлено - - -


Если бы иудеи забыли иврит,сейчас бы не было масоретского текста.

Вот как раз тем, кто вырос в отрыве от Родины и языка, была дана благодать изучать Писание на общедоступном.

[DENNY79]

Вот как раз тем, кто вырос в отрыве от Родины и языка, была дана благодать изучать Писание на общедоступном.

О чём вы говорите?
Пророков и Писания уже христиане переводили.
И скорее всего это Ориген перевёл.
Это уже не Писание,а интерпретация на свой лад.
А у иудеев был и есть текст на иврите,который и до наших дней дошёл.

[Valentina Koret]

О чём вы говорите?
Пророков и Писания уже христиане переводили.
И скорее всего это Ориген перевёл.
Это уже не Писание,а интерпретация на свой лад.
А у иудеев был и есть текст на иврите,который и до наших дней дошёл.

Надо же! а Иисус взял и процитировал не один раз Септуагинту.
Кстати... Это перевод 72- еврейских мудрецов.

[DENNY79]

Надо же! а Иисус взял и процитировал не один раз Септуагинту.
Кстати... Это перевод 72- еврейских мудрецов.

Открыли Америку?
Ага,процитировал ...Cептуагинту........
Прям так и сказано?
"Чудно девки пляшут"©
Септуагинта это ...........только Тора на древнегреческом.
Об этом свидетельствует Талмуд.
Перевод Торы на греческий язык — в чем проблема? — читать онлайн | Рав Мордехай Райхинштейн | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

[rehovot67]

И всё таки, есть реальные разночтения масоретского текста и LXX.
К примеру, разночтение хронологии первых патриархов до потопа. И разночтение слова ТАННИН в Быт.1:21 и Втор.32:33, которое было переведено, как кит и дракон.

Кто может объяснить это, если 70 человек переводили синхронно, да ещё их переводы сверялись? Я пока говорю о переводе Торы, раз некоторые уверены в письме Аристея...

- - - Добавлено - - -

Надо же! а Иисус взял и процитировал не один раз Септуагинту.
Кстати... Это перевод 72- еврейских мудрецов.

Никогда Иисус Христос не говорил на греческом... Есть версии, что книга Матфея была изначально написана на арамейском, но это всё на уровне версии. А вот послание к Евреям строго стоит на масоретском тексте, как и Откровение Иоанна Богослова... Я не вижу смысла ломать в этом вопросе копья. Каждый пусть останется на своём...
Кстати... Это перевод 72 раввинов...

[Stefan32]

[QUOTE=Тимофей-64;5137756]


....... очевидна человеческая мотивация последующих иудеев: выгородить Израиль ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Самый простой способ таков: все гадости и преступления Израиля, убийства, грабежи и проч. против иных народов назвать повеленными от Бога.

- - - Добавлено - - -
...Бог Израилев=Отец Иисуса НЕ ГОВОРИЛ этого Моисею!
Моисей сам скомандовал.
Задним числом команду приписали Богу (сам ли Моисей, редакторы ли Торы - уже неважно).

- - - Добавлено - - -



Период жизни евреев со времён Авраама до наших дней охвастывает почти четыре тысячелетия, Это больше трёх четвертей истории человеческой цивилизации. Уже давно исчезли из истории великие языч. народы, возникшие одновременно с евреями. Вавилоняне, персы, финикийцы, хетты, филистимляне, достигшие когда-то славы и могущества, где они все? Жители нынешней Италии и Греции - это не те эллины и римляне, к-рые населяли Элладу и Рим. Евреи же, имеющие 4000 лет непрерывной живой истории, не прекращают свою духовную и интеллектуальную активность, являясь своего рода историческим феноменом.
Как Вы считаете, каким образом, благодаря чему им удалось выжить и сохранить свою культуру и национ. идентичность?
Почему Бог, вместо того, чтобы уничтожить "коварных" евреев, исказивших Писание и "приписавших" Богу "задним числом" свою зверскую жестокость..,, почему Он наградил их вместо этого таким долголетием и нынешним процветанием их собственного государства??



- - - Добавлено - - -

[Тимофей-64]

[QUOTE=Stefan32;5244089]

.....
Период жизни евреев со времён Авраама до наших дней охватывает почти четыре тысячелетия, Это больше трёх четвертей истории человеческой цивилизации.
1. Уже давно исчезли из истории великие языч. народы, возникшие одновременно с евреями. Вавилоняне, персы, финикийцы, хетты, филистимляне, достигшие когда-то славы и могущества, где они все? Жители нынешней Италии и Греции - это не те эллины и римляне, к-рые населяли Элладу и Рим. Евреи же, имеющие 4000 лет непрерывной живой истории, не прекращают свою духовную и интеллектуальную активность, являясь своего рода историческим феноменом.
2. Как Вы считаете, каким образом, благодаря чему им удалось выжить и сохранить свою культуру и национ. идентичность?
3. Почему Бог, вместо того, чтобы уничтожить "коварных" евреев, исказивших Писание и "приписавших" Богу "задним числом" свою зверскую жестокость..,, почему Он наградил их вместо этого таким долголетием и нынешним процветанием их собственного государства??



- - - Добавлено - - -

1. Да, все сложнее. Персы никуда не исчезли. Прочие народы иногда теряли свой язык, полностью или частично.
Никуда не исчезли ни греки, ни латины. Китайцы, индийцы не исчезали. Копты тоже. Так что не только Израиль остался.
Изменились греки, но изменились и евреи. Это тоже УЖЕ НЕ ТЕ, что три тысячи лет назад.
Израиль фактически весь, за исключением двух колен исчез еще в ассирийском плену.

2. Благодаря хорошей работе локтями на исторической арене. Во многом благодаря ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЮ себя всему прочему человечеству.

3.... И ровно по этой же причине они НИКОГДА, по сути, не имели нормальной государственности. Государство всегда должно быть плавильным котлом, большим или маленьким. В нем должно быть ровное отношение к людям всех народов, к чужим религиям. Римляне могли так воспринимать других - у них получилось. У греков и евреев этого не получилось.
Вообще-то, Вы в курсе, что даже при Соломоне, на самом пике истории, Израиль не имел полной гос. самостоятельности, был чем-то вроде вассала Египта? А в прочие времена он тем более суверенного государства не имел.
Вообще, может ли быть в современном мире самостоятельным такое государство, которое не на всяком глобусе разглядишь в лупу?

Так что Ваши вопросы не стоило бы окрашивать цветами пропаганды. Все немножко сложнее.

Я считаю, что принеся миру предназначенный Богом плод - монотеизм и Христа-Спасителя, Израиль выполнил свое историческое назначение. Пусть даже первое среди народов земли. Но теперь для него все это - в прошлом.

[Stefan32]

[QUOTE=Тимофей-64;5244269]

1. Да, все сложнее. Персы никуда не исчезли. Прочие народы иногда теряли свой язык, полностью или частично.
Никуда не исчезли ни греки, ни латины. Китайцы, индийцы не исчезали. Копты тоже. Так что не только Израиль остался.
Изменились греки, но изменились и евреи. Это тоже УЖЕ НЕ ТЕ, что три тысячи лет назад.
Израиль фактически весь, за исключением двух колен исчез еще в ассирийском плену.

2. Благодаря хорошей работе локтями на исторической арене. Во многом благодаря ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЮ себя всему прочему человечеству.

3.... И ровно по этой же причине они НИКОГДА, по сути, не имели нормальной государственности. Государство всегда должно быть плавильным котлом, большим или маленьким. В нем должно быть ровное отношение к людям всех народов, к чужим религиям. Римляне могли так воспринимать других - у них получилось. У греков и евреев этого не получилось.
Вообще-то, Вы в курсе, что даже при Соломоне, на самом пике истории, Израиль не имел полной гос. самостоятельности, был чем-то вроде вассала Египта? А в прочие времена он тем более суверенного государства не имел.
Вообще, может ли быть в современном мире самостоятельным такое государство, которое не на всяком глобусе разглядишь в лупу?

Так что Ваши вопросы не стоило бы окрашивать цветами пропаганды. Все немножко сложнее.

Я считаю, что принеся миру предназначенный Богом плод - монотеизм и Христа-Спасителя, Израиль выполнил свое историческое назначение. Пусть даже первое среди народов земли. Но теперь для него все это - в прошлом.

"Ваши вопросы не стоило бы окрашивать цветами пропаганды"

Никакой "пропаганды" нет! Она - лишь в Вашем воображении.
А вообще, хотелось бы, чтобы Вам ответили другие участники, в частности на ..."Благодаря хорошей работе локтями на исторической арене.. ..может ли быть в современном мире самостоятельным такое государство, которое не на всяком глобусе разглядишь в лупу?...


Кстати, Вам неоднократно задавалiсь ( и не только мной) вопросы относительно "двух Иисусов".
Напомню Ваши высказывания :

"Получится ли у тебя, христианин, знакомый с учением Иисуса Христа, принять деяния Иисуса Навина, как продиктованные тем же Богом.
Два противоположных Иисуса перед нами. --
Если вы просто читали книжку и не сошли с ума, вы не можете не признать, что перед вами два ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ портрета.
Это снова КОНСТАТАЦИЯ,
В порядке констатации продолжаю: не сумасшедший христианин понимает, что из двух Иисусов можно только ВЫБРАТЬ. И выбирает второго.
А что ему делать с первым??
....Кто сказал, что Навин выполнял волю Бога? Евреи задним числом оправдали проведенный геноцид
...Альтернативный выбор - вот что поневоле требуется. С кого брать пример? С двух невозможно"

Вы продолжаете настаивать на противопоставлении "двух Иисусов" и необходимости альтернативного выбора одного из них ? или: два Иисуса - два бога ?

[Sleep]

[QUOTE=Stefan32;5244443]

"Ваши вопросы не стоило бы окрашивать цветами пропаганды"

Никакой "пропаганды" нет! Она - лишь в Вашем воображении.

То, что Вы пишете - это самая настоящая пропаганда.

А вообще, хотелось бы, чтобы Вам ответили другие участники, в частности на ...

Вам хотелось бы, чтобы снова собрался хор злоязычных и вы всей толпой загрызли бы "белую ворону"?
Вам написали вполне аргументированно исторические механизмы сохранения Израиля как народа. Отметили, что не один Израиль имеет древнюю историю. Хотя я бы Израиль сравнивал не с греками, а с цыганами, поскольку цыгане - это тоже народ, не имеющий своей государственности и территории, но сумевший сохранить национальную идентичность при этом.

Бог являет свою руку в судьбе многих народов, и посылает дождь и солнце на всех.

[Тимофей-64]

[QUOTE=Stefan32;5244443]

Вы продолжаете настаивать на противопоставлении "двух Иисусов" и необходимости альтернативного выбора одного из них ? или: два Иисуса - два бога ?

Да. Два Иисуса показывают два пути, по которым одновременно идти невозможно. Нужно выбирать.
а Бог Один.
Во втором Иисусе - Его БЛАГОВОЛЕНИЕ (это Он сам дважды вербально голосом с небес сказал)
А первому Иисусу - не возбранил, так скажем. Вошел в положение, что не он такой, а жизнь такая... Но вряд ли что-то большее.

[Якто]

А что вы хотели? Чтобы рассеянные иудеи цитировали тот язык оригинала, который они утратили и уже не понимали, в отличии от Септуагинты, которую понимали все?)

. Опять боевые лошади©. Вы переплюнули папу римского , который сказанул "арамик"©

- - - Добавлено - - -

Вот как раз тем, кто вырос в отрыве от Родины и языка, была дана благодать изучать Писание на общедоступном.

..........

[Якто]

:
а) Тора пропадала и восстанавливалась. Как минимум, в Вавилонский плен, но возможно и раньше.

Бренд сивых кобыл©. В вероучении христианства и иудаизма тора это та самая тора , записаная Моисеем. Более того Иисус Христос подтвердил это. Чего вы хотите добиться сея ересь и ложь? Подтверждения ваших идей?

б) очевидна человеческая мотивация последующих иудеев: выгородить Израиль ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Самый простой способ таков: все гадости и преступления Израиля, убийства, грабежи и проч. против иных народов назвать повеленными от Бога.

Тот же бренд. Вы хоть читаете Библию или только ваши фантазии. Бог сделал Исаву , Амону , Моаву тоже что Он сделал евреям и изгнал тс коренные народы. Может вы просто запутались?

[Stefan32]

[QUOTE=Тимофей-64;5245128]

Да. Два Иисуса показывают два пути, по которым одновременно идти невозможно. Нужно выбирать.
а Бог Один.
Во втором Иисусе - Его БЛАГОВОЛЕНИЕ (это Он сам дважды вербально голосом с небес сказал)
А первому Иисусу - не возбранил, так скажем. Вошел в положение, что не он такой, а жизнь такая... Но вряд ли что-то большее.

Тем, кто называет себя "православным христианином" и при этом считает Иисуса Навина - "садистом и разбойником" , хочу напомнить, что скоро, 14.09 н.ст (о.1.09 ст ст), по православной традиции - день памяти "СВЯТОГО ПРАВЕДНОГО Иисуса Навина" .
Прав. церковь рассматривает И.Навина как типологический образ, а Книгу Иисус Навин - как имеющую прообразовательно-пророчественное значение. Того,кого Вы считаете "альтернативой" , противоположностью Иисусу Христу, ап. Павел рассматривает как ПРООБРАЗ Иисуса Христа. (Евр 4:8-9). Иисус Навин вёл народ к победе, как и Христос ведёт к победе над грехом . Навин был ходатай и заступник перед Богом за Израиль, как и Христос Спаситель- заступник перед Господом.
Каk Навин вёл Израиль в землю Обетованную, так и Христос вводит верующих в Него, в наследие - Царство Небесное. Переход евреев через Иордан- прообраз крещения, а Раав-язычница, ставшая праматерью Спасителя (Мф 1:5)- прообраз язычников, вступивших в Церковь Христову.
Овладение Землёй Обетованной - прообраз трудностей вхождения в Царство Божье. Завоевание Навином территории Палестины прообразуют распространение и укрепление на земле Царства.
Смысл Книги Навин Церковь видит в том, что нельзя заслужить Царство Божье, оставаясь пассивным. Для обладания Царством, как и Землёй Обетованной, нужно одолеть стоявшие на пути препятствия: "Царство Божие силою берётся"
Принимающий Бога православный христианин не может не принимать Церковь, у которой есть ответы на все вопросы по Св. Писанию. Надеюсь, с этим Вы не можете не согласиться? Или Церковь "заблуждается", принимая за "чистую монету" повеления Бога, с которыми, по Вашему глубокому убеждению согласиться невозможно?