Считал ли Иисус Христос Себя Богом?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Роман сын
    Ветеран

    • 16 October 2007
    • 3854

    #241
    Сообщение от Лука

    Зачем? Где в Писании сказано, что Апостолов должно быть именно 12?

    Где Христос говорит, что число Апостолов должно быть равно числу колен Израилевых? Только конкретно? С цитатой?

    В таком случае Вам не составит труда представить цитату, в которой Христос говорит, что Апостолов должно быть только 12
    Так всё писание только об этом и говорит, что Иисус избрал 12-ть апостолов!
    Это я плохо читал Библию или Вы?

    И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь. Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем, Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.
    (Св. Евангелие от Матфея 10:1-4)
    Вот конкретно написано: Иисус сказал, что двенадцать апостолов будут судить двенадцать колен Израилевых.

    Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
    (Св. Евангелие от Матфея 19:28)
    Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.
    (Откровение Иоанна Богослова 21:14)
    И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
    (Откровение Иоанна Богослова 12:1)
    Другие цитаты подтверждают что апостолов только двенадцать и больше у Иисуса их нет. Вместо предателя Иуды, переставшем быть апостолом, апостолом был выбран Матфий.

    за 2000 лет Христианство изменилось так что и не узнать. сколько его реформировали те люди, кто не знает сколько у Иисуса есть апостолов.
    я вас люблю!

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #242
      Роман сын

      Так всё писание только об этом и говорит, что Иисус избрал 12-ть апостолов!
      Так где хоть одна цитата?

      Вот конкретно написано: Иисус сказал, что двенадцать апостолов будут судить двенадцать колен Израилевых.
      Но здесь не сказано, что Апостолов должно быть только 12.
      По-Вашему Христос поручил Апостолам нести слово Божье всем народам, но ограничил их количество 12-ю только потому, что колен Израиля было 12? Вы соображаете какой абсурд проповедуете?
      Читайте, что умные люди пишут:
      "Апо́столы, ед. ч. апо́стол (др.-греч. ἀπόστολος посол, посланник от «посылать», др.-греч. ἀποστέλλω) ближайшие ученики и последователи Иисуса Христа, проповедовавшие Евангелие и устрояющие Церковь. В узком смысле термин «апостол» относится к двенадцати непосредственным ученикам Христа (Мф. 10:24; Лк. 6:1315); в более широком также и к 70 ближайшим сподвижникам его Церкви, им избранным (Лк. 10:12), называемым также Апо́столы от семи́десяти (или от 72) последователи Иисуса Христа, проповедавшие Его учение в I веке (кроме двенадцати апостолов и апостола Павла).

      В Евангелии от Луки сообщается об избрании Иисусом Христом семидесяти учеников, дополнительно к двенадцати:
      После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти, и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.
      (Лк. 10:1-2)
      Избрание этих учеников произошло после третьей Пасхи Иисуса в Иерусалиме, то есть в последний год его земной жизни. После избрания Иисус дал семидесяти апостолам наставления, схожие с теми, что дал своим двенадцати апостолам (ср. Мф. 10 и Лк. 10:3-24)"

      Комментарий

      • Роман сын
        Ветеран

        • 16 October 2007
        • 3854

        #243
        Сообщение от Лука

        Так где хоть одна цитата?

        Но здесь не сказано, что Апостолов должно быть только 12.
        По-Вашему Христос поручил Апостолам нести слово Божье всем народам, но ограничил их количество 12-ю только потому, что колен Израиля было 12? Вы соображаете какой абсурд проповедуете?
        Читайте, что умные люди пишут:
        "Апо́столы, ед. ч. апо́стол (др.-греч. ἀπόστολος посол, посланник от «посылать», др.-греч. ἀποστέλλω) ближайшие ученики и последователи Иисуса Христа, проповедовавшие Евангелие и устрояющие Церковь. В узком смысле термин «апостол» относится к двенадцати непосредственным ученикам Христа (Мф. 10:24; Лк. 6:1315); в более широком также и к 70 ближайшим сподвижникам его Церкви, им избранным (Лк. 10:12), называемым также Апо́столы от семи́десяти (или от 72) последователи Иисуса Христа, проповедавшие Его учение в I веке (кроме двенадцати апостолов и апостола Павла).

        В Евангелии от Луки сообщается об избрании Иисусом Христом семидесяти учеников, дополнительно к двенадцати:
        После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти, и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.
        (Лк. 10:1-2)
        Избрание этих учеников произошло после третьей Пасхи Иисуса в Иерусалиме, то есть в последний год его земной жизни. После избрания Иисус дал семидесяти апостолам наставления, схожие с теми, что дал своим двенадцати апостолам (ср. Мф. 10 и Лк. 10:3-24)"
        Вы прикидываетесь или серьезно не видите, то что апостолов у Иисуса только двенадцать?

        Стена города имеет двенадцать оснований и на них имена двенадцати апостолов Агнца.
        Разве на стене небесного Иерусалима есть ещё имена кроме двенадцати?
        я вас люблю!

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #244
          Сообщение от Роман сын
          Вы прикидываетесь или серьезно не видите, то что я привёл? Стена города имеет двенадцать оснований и на них имена двенадцати апостолов Агнца. Разве там есть ещё какие-то апостолы кроме двенадцати?
          С первого раза не дошло? Повторю:
          В Евангелии от Луки сообщается об избрании Иисусом Христом семидесяти учеников, дополнительно к двенадцати:
          После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти, и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.
          (Лк. 10:1-2)
          Вам известно как переводится на русский язык слово АПОСТОЛ?
          АПОСТОЛ (греч. apostolos, от apo от, и stelo посылаю). - ученик Иисуса Христа, избранный им для распространения его учения.
          Словарь иностранных слов русского язык

          Комментарий

          • Роман сын
            Ветеран

            • 16 October 2007
            • 3854

            #245
            Сообщение от Лука
            С первого раза не дошло? Повторю:
            В Евангелии от Луки сообщается об избрании Иисусом Христом семидесяти учеников, дополнительно к двенадцати:
            После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти, и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.
            (Лк. 10:1-2)
            Вам известно как переводится на русский язык слово АПОСТОЛ?
            АПОСТОЛ (греч. apostolos, от apo от, и stelo посылаю). - ученик Иисуса Христа, избранный им для распространения его учения.
            Словарь иностранных слов русского язык
            Апостолы это те двенадцать, кого избрал Иисус чтобы судить двенадцать колен Израилевых. И вместо переставшего быть апостолом Иуды, был выбран Матфий.
            А то что по гречески Апостол имеет какое - то иное значение, про это в Библии не написано.
            Вы это слово как угодно переводите, от этого апостолов у Иисуса не прибавится и всегда будет двенадцать, по числу колен Израилевых. И если Вы этого не понимаете, то Вы слепой. Не удивительно, что такие как Вы верят любому лжецу, кто заявит что он разговаривал с Иисусом и тот его избрал апостолом.
            я вас люблю!

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #246
              Сообщение от Роман сын
              Апостолы это те двенадцать, кого избрал Иисус чтобы судить двенадцать колен Израилевых.
              Если Бог не дал Вам понимания абсурдности Ваших суждений, я бессилен. О таковых как Вы Он сказал:
              "Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют; есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею. Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них." (Пс.113:13-16)
              Всего Вам самого доброго.

              Комментарий

              • Роман сын
                Ветеран

                • 16 October 2007
                • 3854

                #247
                Сообщение от Лука
                Если Бог не дал Вам понимания абсурдности Ваших суждений, я бессилен. О таковых как Вы Он сказал:
                "Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют; есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею. Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них." (Пс.113:13-16)
                Всего Вам самого доброго.
                Мы просто с вами разные. Вы такой же человек как те иудеи, что не верили истине.
                Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
                (Св. Евангелие от Иоанна 8:47)
                я вас люблю!

                Комментарий

                • Денис Нагомиров
                  Ветеран

                  • 01 February 2013
                  • 9120

                  #248
                  Сообщение от Роман сын
                  Так всё писание только об этом и говорит, что Иисус избрал 12-ть апостолов!
                  Это я плохо читал Библию или Вы?
                  А с какой стати Вы отвергаете Послания Апостола Павла? Никто столько столетий не отвергал, Церковь их сохранила до нашего времени, эти Послания читают за Богослужением у христиан. А тут какой то заявился и заявляет: "Тут играем, тут не играем, здесь жирное пятно - рыбу заворачивали". Просто Вам Послания Апостола Павла неудобны, вот и всё, там ведь говорится что во Христе обитает вся полнота Божества телесно, в Послании к Евреям говорится что Христос не ангел, а Сын Божий.

                  А Книга Деяний Апостолов для Вас тоже не авторитет?

                  Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их (Деян. 13:2).

                  И Апостолы вполне нормально, как и положено относились к их миссии. Например когда у Павла и Варнавы произошли разногласия с иудействующими вроде бы в Антиохии, то Павел и Варнава прибыли в Иерусалим, где авторитет Апостолов из 12 постановили не препятствовать христианам из язычников и освободили их от обрезания и прочего:

                  6Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
                  7По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
                  8и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
                  9и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
                  10Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
                  11Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
                  12Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников.
                  13После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня.
                  14Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.
                  15И с сим согласны слова пророков, как написано:
                  16Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,
                  17чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.
                  18Ведомы Богу от вечности все дела Его.
                  19Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
                  20а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
                  21Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
                  22Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,
                  23написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
                  24Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
                  25то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
                  26человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
                  27Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
                  28Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
                  29воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
                  30Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
                  31Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении.

                  (Деян. 15:6-31).

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Роман сын
                  Мы просто с вами разные. Вы такой же человек как те иудеи, что не верили истине.
                  Просто Вы не христианин, вот и всё. То что пишет участник Лука, для христиан это всё очевидно.
                  Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 04 December 2017, 02:34 AM.

                  Комментарий

                  • Роман сын
                    Ветеран

                    • 16 October 2007
                    • 3854

                    #249
                    Сообщение от Денис Нагомиров
                    А с какой стати Вы отвергаете Послания Апостола Павла? Никто столько столетий не отвергал, Церковь их сохранила до нашего времени, эти Послания читают за Богослужением у христиан. А тут какой то заявился и заявляет: "Тут играем, тут не играем, здесь жирное пятно - рыбу заворачивали". Просто Вам Послания Апостола Павла неудобны, вот и всё, там ведь говорится что во Христе обитает вся полнота Божественности телесно, в Послании к Евреям говорится что Христос не ангел, а Сын Божий.
                    С такой стати что он не апостол, потому что Иисус был человек и никакого Савла он не выбирал апостолом.
                    Денис Нагомиров
                    А Книга Деяний Апостолов для Вас тоже не авторитет?
                    А разве эту книгу писали избранные апостолы Иисуса, что надо этой книге доверять? В этой книге могут быть какие-то достоверные факты. Но там где написано про то как Савл разговаривал с Иисусом это фальсификация. После своего вознесения на небо к Отцу с Иисусом никто не может разговаривать до тех пор, пока он не придёт второй раз.

                    Денис Нагомиров
                    Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их (Деян. 13:2).
                    Дух Святой сказал всем сразу вслух и это все слышали?
                    В книгах учеников Иисуса, написано что двенадцать апостолов Христа, двенадцать апостолов Иисуса, двенадцать апостолов Агнца. В этих книгах не написано двенадцать апостолов Духа Святого!

                    Денис Нагомиров
                    И Апостолы вполне нормально, как и положено относились к их миссии. Например когда у Павла и Варнавы произошли разногласия с иудействующими вроде бы в Антиохии, то Павел и Варнава прибыли в Иерусалим, где авторитет Апостолов из 12 постановили не препятствовать христианам из язычников и освободили их от обрезания и прочего:
                    А разве церковь Иисуса разделилась сама в себе, что у неё появились разногласия? Это доказывает только то, что Савл и Варнава не были согласны с избранными апостолами Иисуса, потому что они были от мира сего и отец их дьявол. Эту разделённую церковь у которой кроме двенадцати апостолов, есть еще апостолы Варнава и Павел, признали мирские власти и узаконили после того, когда тех людей кто знал истину уничтожили.

                    Денис Нагомиров
                    Просто Вы не христианин, вот и всё. То что пишет участник Лука, для христиан это всё очевидно.
                    Я тот про кого писал апостол Иоанн, ( первое послание Иоанна 3:1).
                    я вас люблю!

                    Комментарий

                    • Денис Нагомиров
                      Ветеран

                      • 01 February 2013
                      • 9120

                      #250
                      Сообщение от Роман сын
                      С такой стати что он не апостол, потому что Иисус был человек и никакого Савла он не выбирал апостолом.
                      Христиане исповедуют Христа Богочеловеком. Что касается избрания 12 Апостолов, то в Книге Деяний Апостолов приводится фрагмент, когда Апостолы сами избрали Апостола на место, которое занимал Иуда Искариот, они избрали по жребию Матфия. И никто из 12 не был против Апостольства Павла, его на миссию вообще-то избрал Дух Святой, фрагмент чего я ранее приводил из Деяний Апостолов. Апостольское служение упоминается и в таком древнехристианском памятнике, как Дидахе.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Роман сын
                      что надо этой книге доверять?
                      Христианам, да!

                      Комментарий

                      • Денис Нагомиров
                        Ветеран

                        • 01 February 2013
                        • 9120

                        #251
                        Сообщение от Роман сын
                        А разве церковь Иисуса разделилась сама в себе, что у неё появились разногласия? Это доказывает только то, что Савл и Варнава не были согласны с избранными апостолами Иисуса, потому что они были от мира сего и отец их дьявол. Эту разделённую церковь у которой кроме двенадцати апостолов, есть еще апостолы Варнава и Павел, признали мирские власти и узаконили после того, когда тех людей кто знал истину уничтожили.
                        Я Вам конкретно привёл пример из Книги Деяний Апостолов, где говорится что Дух Святой избрал Апостолов Павла и Варнаву, сами 12 Апостолов нормально к этому относились и сами же постановили чтобы христианам из язычников не затруднять их такими иудейскими обрядовыми постановлениями как обрезание и пр. Вы посмотрите что там говорят Пётр и Иаков (Деян. 15:6-31).

                        Кстати Евангелие от Луки написал спутник Апостола Павла - Лука и написано это Евангелие к общинам, основанным Апостолом Павлом.

                        Если подходить чисто логически, то Вы отметаете имеющиеся тексты, где всё ясно сказано, но при этом начинаете выдумывать своё мнение, это же абсурдно. А вот Церковь, со времён Апостолов хранит эти тексты, считает их авторитетными, читает за Богослужением!
                        Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 04 December 2017, 12:06 AM.

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #252
                          Денис Нагомиров

                          А Книга Деяний Апостолов для Вас тоже не авторитет? Просто Вы не христианин, вот и всё. То что пишет участник Лука, для христиан это всё очевидно.
                          Не удивляйтесь, у "известного в определенных кругах" Васи Пупкина один авторитет - он сам. Библия для него не Слово Божие, а несовершенный продукт несовершенных людей; Христос - обычный человек; Святая Троица - "выдумка церковников", Церковь Христова - изобретенный попами способ обворовывания доверчивых людей, а Апостол Павел не Апостол и не основатель Христианского богословия, а самозванец. И мотив у Васи Пупкина один - гордыня и авторитет один - он Сам. .
                          Именно так рассуждают еретики всех времен и народов. Так было, так есть и так будет, пока Бог не вразумит. Если не опоздают...

                          Комментарий

                          • Павел_17
                            христианин

                            • 13 September 2002
                            • 24020

                            #253
                            Сообщение от Роман сын
                            С такой стати что он не апостол, потому что Иисус был человек и никакого Савла он не выбирал апостолом.
                            Деяния не читали, понятно... Почитайте 26 главу:
                            Цитата из Библии:

                            15 Я сказал: кто Ты, Господи? Он сказал: "Я Иисус, Которого ты гонишь.
                            16 Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе,
                            17 избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя
                            18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными".

                            Комментарий

                            • stardust
                              Завсегдатай

                              • 02 May 2016
                              • 749

                              #254
                              Сообщение от Павел_17
                              Деяния не читали, понятно... Почитайте 26 главу:
                              Цитата из Библии:

                              15 Я сказал: кто Ты, Господи? Он сказал: "Я Иисус, Которого ты гонишь.
                              16 Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе,
                              17 избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя
                              18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными".
                              Приветствую!
                              Наш уважаемый Роман сын, не только все послания апостола Павла отвергает, но и писания от евангелиста Луки вкупе с ними...
                              правда как мне удалось выяснить - Деяния отвергаются им частично... так, в частности, эпизод избрания Матфея 12-м апостолом Романом не подвергается сомнению...
                              Тем не менее, думаю, вряд ли вы его своим советом перечитать 26 главу Деяний, вразумите...
                              "Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим" (Прит. 14;15)

                              Комментарий

                              • Роман сын
                                Ветеран

                                • 16 October 2007
                                • 3854

                                #255
                                Сообщение от Павел_17
                                Деяния не читали, понятно... Почитайте 26 главу:
                                Цитата из Библии:

                                15 Я сказал: кто Ты, Господи? Он сказал: "Я Иисус, Которого ты гонишь.
                                16 Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе,
                                17 избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя
                                18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными".
                                Если бы Вы читали внимательно эту книгу, то увидели бы что рассказ про то как Савл видел свет и слышал голос написан три раза и три раза в разных вариантах.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Денис Нагомиров
                                Христиане исповедуют Христа Богочеловеком. Что касается избрания 12 Апостолов, то в Книге Деяний Апостолов приводится фрагмент, когда Апостолы сами избрали Апостола на место, которое занимал Иуда Искариот, они избрали по жребию Матфия. И никто из 12 не был против Апостольства Павла, его на миссию вообще-то избрал Дух Святой, фрагмент чего я ранее приводил из Деяний Апостолов. Апостольское служение упоминается и в таком древнехристианском памятнике, как Дидахе.
                                А разве есть Богочеловеки? Бог разве человек? Вы уже ересь написали, о чём с вами дальше можно говорить?

                                И Дух Святой он не может никого избрать, потому что он находится у меня внутри. У Вас есть внутри Дух Святой?

                                В Савле был внутри Дух Святой? В Савле был внутри ангел сатаны, он сам про это писал.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Денис Нагомиров
                                Я Вам конкретно привёл пример из Книги Деяний Апостолов, где говорится что Дух Святой избрал Апостолов Павла и Варнаву, сами 12 Апостолов нормально к этому относились и сами же постановили чтобы христианам из язычников не затруднять их такими иудейскими обрядовыми постановлениями как обрезание и пр. Вы посмотрите что там говорят Пётр и Иаков (Деян. 15:6-31).

                                Кстати Евангелие от Луки написал спутник Апостола Павла - Лука и написано это Евангелие к общинам, основанным Апостолом Павлом.

                                Если подходить чисто логически, то Вы отметаете имеющиеся тексты, где всё ясно сказано, но при этом начинаете выдумывать своё мнение, это же абсурдно. А вот Церковь, со времён Апостолов хранит эти тексты, считает их авторитетными, читает за Богослужением!
                                Дух Святой не может никого избрать, потому что избирал человек Иисус и одиннадцать апостолов. Савла и Варнаву никто не избирал и Лука тоже одного поля с ними ягода.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Лука

                                Не удивляйтесь, у "известного в определенных кругах" Васи Пупкина один авторитет - он сам. Библия для него не Слово Божие, а несовершенный продукт несовершенных людей; Христос - обычный человек; Святая Троица - "выдумка церковников", Церковь Христова - изобретенный попами способ обворовывания доверчивых людей, а Апостол Павел не Апостол и не основатель Христианского богословия, а самозванец. И мотив у Васи Пупкина один - гордыня и авторитет один - он Сам. .
                                Именно так рассуждают еретики всех времен и народов. Так было, так есть и так будет, пока Бог не вразумит. Если не опоздают...
                                Ваша церковь только за деньги всё делает, разве не так? Иисус делал всё даром!

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от stardust
                                Приветствую!
                                Наш уважаемый Роман сын, не только все послания апостола Павла отвергает, но и писания от евангелиста Луки вкупе с ними...
                                правда как мне удалось выяснить - Деяния отвергаются им частично... так, в частности, эпизод избрания Матфея 12-м апостолом Романом не подвергается сомнению...
                                Тем не менее, думаю, вряд ли вы его своим советом перечитать 26 главу Деяний, вразумите...
                                Так разве этого не могло быть, что собрались люди и выбрали из двух человек, апостола вместо Иуды. Написано что достоинство его займёт другой. И написано что Иуда предал Иисуса и отпал от апостольства, он перестал быть и называться апостолом. Иисуса не было на земле и одиннадцать апостолов выбрали вместо Иуды сами двенадцатого апостола. Если это неправда то тогда зачем книгу деяния брать за истину. Но если допустить что избрание апостолом Матфия это истина, тогда каким образом был выбран апостолом Савл? Савла избрал лично сам Иисус? Такого не может быть, потому что Иисус был человеком и Савла никак не мог избрать. Иисус может и был Божественным человеком, но он был человеком. Если бы он был кем-то другим, его невозможно было бы прибить гвоздями к деревянному кресту и распять его.
                                Савл преследует истину, идёт по пути лжи и заявляет что его Иисус избрал апостолом? Я не верю в это, но оказывается этому верят миллиарды. Если допустить что они верят лжи, а это так и есть, Вы представляете себя, что всё так называемое Христианство, построено на лжи Савла?
                                Большинство верит лжи, а тех людей кто верит истине, считают еретиками и заблудшими.

                                Мне лично всё равно во что Вы верите, верьте Вы в кого и во что угодно, но запомните, вера лжи не спасает. Не может слепой вести слепого!
                                я вас люблю!

                                Комментарий

                                Обработка...