ВОЙНА ПРОТИВ ХРИСТИАНСТВА

[Valentina Koret]

Для Вас ничего не поменяется, и поменяться не может, ибо Вам нет разницы.



Ага, и "Сущий" с большой буквы? А почему бы не с маленькой? Вам ведь нет разницы?




А это, по-Вашему, и есть "быть в недре Отца"?

А вы разве не знаете закон арифметики, что от перестановки слагаемых сумма не меняется?)
И для меня не тяжело написать "сущий" с маленькой, хотя смысл данного слова очень большой.
На третий вопрос отвечала... Если Бог не раскрывает о Себе, что такое Его лоно или недро, то что вы можете предложить, когда Иисус говорит Я в Отце, а Отец во Мне? У вас есть точные варианты ответов?)))

[саша 71]

Текст «Морального кодекса строителя коммунизма»

Текст включал в себя следующие положения:^[3]

1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: один за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и справедливость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Интересно, и что здесь плохого ?
Между прочим, советский человек мог на равных общаться и с христианами Европы, и с мусульманами Азии.
Между ними не было ценностного, мировоззренческого барьера. Не то, что теперь:

"И возникает вопрос: а не является ли вызов и практика радикального ислама ответом на вызовы радикального секуляризма? И если глобальная экстремистская деятельность радикальных исламистов обусловлена не только мировоззренческими причинами, но и многими другими, хорошо известными политикам, ученым и всем, кто изучает проблему современного терроризма, то, по крайней мере, как спусковой крючок, как аргумент вербовки честных людей, несомненно, используется ссылка на обезбоженную и дегуманизированную цивилизацию Запада. Ничем другим честного мусульманина вы не соблазните, если не призвать его к борьбе с «диавольской цивилизацией». Поэтому нужно в связке рассматривать оба этих явления и терроризм как абсолютно неприемлемый метод, несущий огромные страдания ни в чем не повинным людям, и радикальный секуляризм, который исключает любую иную точку зрения и предполагает, что весь мир должен выстраиваться по модели, определяемой элитами некоторых стран."

( Из доклада Патриарха Кирилла на XХ Всемирном русском народном соборе ).

[awdij]

так уж у дурней получается

И что у вас получилось?

Вот у Вас и получилось "духовненько" здесь:

нет-нет
через раз
над
нашем
шиле

И здесь:

Во поле береза
в городе бузина
хрен редьки
калинка калинка моя
попу гармонь
духовненько получилось

[awdij]

А вы разве не знаете закон арифметики, что от перестановки слагаемых сумма не меняется?)

Чудно. Для Вас что "недро", что "лоно" результат всегда один? И 1+1+1=1? Да, удобный "закон".

И для меня не тяжело написать "сущий" с маленькой, хотя смысл данного слова очень большой.

И какой же? Мне стало интересно. Честно.

Если Бог не раскрывает о Себе, что такое Его лоно или недро

А Бог это закрывал? И от грекоговорящих закрывал, когда Иоанн писал эти слова? Для чего же Иоанн об этом, вообще, говорил? Чтобы тумана побольше нагнать?

то что вы можете предложить, когда Иисус говорит Я в Отце, а Отец во Мне?

Он имел в виду то же самое, когда говорил: "...и вы во Мне, и Я в вас." (Ин.14,20)

У вас есть точные варианты ответов?)))

Вариан один, и очень точный: смотрите выше. Или Вы не знаете, что это значит: "вы во Мне, и Я в вас"?

[Рафаэль]

Рафаэль. Все было бы хорошо и прекрасно, если бы в Церкви всё ограничилось только разномыслием, через которое открываются искусные. Но ведь вы сами знаете, что дело было не в разномыслии, а в ереси. Христиан побуждали обрезываться и исполнять закон. И все это во времена Апостолов. А что вы хотите от Соборов? Кроме того, сколько труда приложил Апостол Павел, чтобы освободить Церковь от всяческих заблуждений. Или Дух Святой тогда слабо действовал?
И еще: что значит жить самим в Боге? Не значит ли это, что нечего слушать учителей и пасторов, а пора быть самостоятельными и самодостаточными?)))

"Пасторы и учители" не имеющих Духа , по Писанию оксюморон
Таковые по Павлу должны не учить, а учиться, притом ...молча
А они что сделали?!
Кляп сунули в рот сестрам , газовый платок туда же на ваши головы...а сами библию под мышку, и фантазируй не хочу
К таким и Павел придет сам, они его приводить к покаянию будут, говоря, как Павел учил
А если Павел скажет им, что это он сам Павел и есть, то и в гордости обвинят...
Вы не слышали историю про то, как Чарли Чаплин ..занял только второе место ..на лучшее исполнение роли..Чарли Чаплина?!
Жюри человеческое первое место присудило другому
А самому Чаплину, который приехал на конкурс инкогнито, присудило..второе место

Если по Богу хотите сестра
то надо, как Иисус учил верующих
Матф.6:33
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Лук.12:31
наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам.

Не понятно?!
Надо в основание своей верыв Иисуса положить Камень, Который отвергли строители
а именно Дух Святой
Не имеющие Духа Святого , не исполненные Духом Святым пасторы , учители, предстоятели
, наученные не Богом , а в семинариях, теологических институтах, духовных академиях подобными себе человеками...это чушь в деле Божьем
Нет, я не против обучения
Но есть порядок
Учить наукам должны имеющие Духа Святого и имеющие надлежащий опыт и жизнь
и слушатели все должны быть и крещенными Духом, и имеющие опыт жизни
Есть ли такое?!
Есть, но очень мало
Как Апостол Иоанн учил?!
Кто должен верующего учить?!
Итак, как Христос положил в своей Церкви
Так до сих пор и идет
Глава Он
потом Апостолы
потом Пророки
и так, как Павел перечисляет
Если думаете, что Дух Святой умолк и перестал в Церкви воздвигать верных и мудрых строителей, соработников Себе, то сильно ошибаетесь
Известные ли они в мире плоти?!
Как правило, нет
В мире духов, конечно, известные, и очень
Помните случай с сыновьями Скевы?
Как тм ответил злой дух?
Иисуса знаем, и Павел нам известен
а ты кто такой?!
Итак, в мире духов у Христовых есть власть!
Хотя внешне, по плоти и в мире плоти, они могут казаться слабейшими
22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
(1Кор.12:22)

И это есть камень соблазна и преткновения для лукавых и неверующих, выдающих себя за верующих
Ибо нет в них внешне ..ни вида, ни величия
Это сейчас "верующие" сами себя обманывают, что сами они с пророками Христом и Апостолами ..так бы не поступили, как поступили тогдашние (с) Матфея , 23
А потом точно также поступают с нынешними
Слово Духа неизменно
Рожденный по плоти гнал и будет гнать рожденного по Духу
Исаак не гнал Измаила
И Авели не убивают Каинов
И Иосифа предают и продают, а не он братьев
Все так же и сегодня

[Digitus dei est]

Вот

завод

у Вас

согаз

и получилось

и понеслось

"духовненько"

кактус

здесь:

и там

И здесь:

там там

- - - Добавлено - - -

Интересно, и что здесь плохого ?

А что хорошего ?

[Valentina Koret]

Чудно. Для Вас что "недро", что "лоно" результат всегда один? И 1+1+1=1? Да, удобный "закон".



И какой же? Мне стало интересно. Честно.



А Бог это закрывал? И от грекоговорящих закрывал, когда Иоанн писал эти слова? Для чего же Иоанн об этом, вообще, говорил? Чтобы тумана побольше нагнать?



Он имел в виду то же самое, когда говорил: "...и вы во Мне, и Я в вас." (Ин.14,20)



Вариан один, и очень точный: смотрите выше. Или Вы не знаете, что это значит: "вы во Мне, и Я в вас"?

Не старайтесь, Авдий.
Два перевода достаточно солидные, чтобы перевести одно слово подобными обозначениями. И не надо здесь плести интригу. Все достаточно ясно с "недро" и "лоно".
И нет никакого тумана в Словах Апостола, который четко указал : не множество сынов, а Единородный Сын, который вечно сущий в лоне Отца.
Мы не единородные, чтобы заявлять подобное. Но через Иисуса Христа, по благодати - мы (рожденные от Духа) в Нем, а Он в Нас. И это тоже тайна, а не пустое бахвальство, которое способно заявить: а вы разве не знаете? Если знаете, то покажите.)))

- - - Добавлено - - -

"Пасторы и учители" не имеющих Духа , по Писанию оксюморон
Таковые по Павлу должны не учить, а учиться, притом ...молча
А они что сделали?!

Рафаэль. Все как-то уходит в сторону.)
Кто вам сказал, что учителя и пастора не имеют Духа?
А кляп в рот сестрам сунули не учителя, а сам Апостол Павел.)))

[Рафаэль]

Рафаэль. Все было бы хорошо и прекрасно, если бы в Церкви всё ограничилось только разномыслием, через которое открываются искусные. Но ведь вы сами знаете, что дело было не в разномыслии, а в ереси. Христиан побуждали обрезываться и исполнять закон. И все это во времена

Валентина!
А чем непрерывное чадородие , чтобы женщина спаслась, лучше чем обрезание?!
Те добавляли к делу Христа, спасению костыль обрезания
эти к делу Христа ..для спасения сестер костыль чадородия
При мне много лет назад на Совете один старец епископ сказал молодому пресвитеру...об ослиной похоти..некоторых братьев, так тот пресвитер обиделся..
Валя, а Вы не заметили, что сами пришли к тому, с чего я начал участие в этой теме
Не дополнять Бога и Апостолов ..костылями для спасения
А теперь Вам сюрприз
про разномыслия и ереси и искусных
1Кор 11:19: "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные."

Оригинал: αιρεσις
Транслитерация: аиресис
Произношение: э́рэсьйс
Часть речи: Существительное женского рода
Этимология: от G138 - 1. выбор, избрание (только в LXX);
2. секта, (религиозное) учение или направление; 3. ересь, лжеучение;
4. разномыслие, разделение во мнениях

Так что, разномыслие и ереси, о которых говорит Павел...это одно и тоже
масло масляное
но почему то против пункта три Вас напугали
а пункт четыре сказали
Валя, все хоккей !
Так дОлжно быть!
Сначала сами испугались, потом Вас напугали

Вот и распугиваю Вас теперь обратно )))

[Рафаэль]

Не старайтесь, Авдий.
Два перевода достаточно солидные, чтобы перевести одно слово подобными обозначениями. И не надо здесь плести интригу. Все достаточно ясно с "недро" и "лоно".
И нет никакого тумана в Словах Апостола, который четко указал : не множество сынов, а Единородный Сын, который вечно сущий в лоне Отца.
Мы не единородные, чтобы заявлять подобное. Но через Иисуса Христа, по благодати - мы (рожденные от Духа) в Нем, а Он в Нас. И это тоже тайна, а не пустое бахвальство, которое способно заявить: а вы разве не знаете? Если знаете, то покажите.)))

- - - Добавлено - - -


Рафаэль. Все как-то уходит в сторону.)
Кто вам сказал, что учителя и пастора не имеют Духа?
А кляп в рот сестрам сунули не учителя, а сам Апостол Павел.)))

Да ну Валя
Не повторяйте ложь на Павла
Он мой старший и любимый брат и мне клевета на Павла очень сильно не нравится(это если мягко)
По семени , по духу, по слову человека духовный тут же отличает духовного
даже если в первый раз слышит человека и лично и не знаком ...
По плодам узнаете их
это слово к духовным
А плотские примеряют это слово себе
Пытаясь определить духовных
Если бы могли
И Христа бы не предали на убийство
и пророков бы не убивали и Апостолов

[awdij]

Не старайтесь, Авдий.

В смысле? Вы о чем? О чем-то своём?

И не надо здесь плести интригу.

Точно: о чем-то своем.

Все достаточно ясно с "недро" и "лоно".

Вы же до этого говорили, что Вам Бог закрыл но Вам без разницы. Нет?

И нет никакого тумана в Словах Апостола...

Ну конечно же нет никакого тумана в словах Апостола. Это у некоторых верующих в голове туман и не рассеивается.

...который четко указал : не множество сынов, а Единородный Сын, который вечно сущий в лоне Отца.

Про множество сынов с Рафаэлем или с Ашотом поговорите это их конек. А я и близко не намекал, будто Иисус Христос не Единородный Божий Сын, вознесшийся к Богу и восседающий одесную Отца.

А что касается "множества сынов", то мы только тогда сыны, когда пребываем в в Иисусе Христе. А если пребываем в Нем, то и в "недре" Бога тоже, потому что Христос одесную Отца.

Тук-тук как там с туманом?

Мы не единородные, чтобы заявлять подобное

Какое "подобное"?

Но через Иисуса Христа, по благодати - мы (рожденные от Духа) в Нем, а Он в Нас.

Ну? А дальше то что?
Если мы в Нем, а Он в Боге, то где же мы в итоге?

А если Христос в нас, то и Отец вместе с Ним. Ведь так и сказано:
²³ Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. (Ин.14)

И это тоже тайна...

Не много ли тайн?

...а пустое бахвальство...

... и в чем же "бахвальство"? Пребывать в Нем? И быть уверенным, что Он в нас?

...которое способно заявить: а вы разве не знаете?

Так знаете, значит?
А почему, тогда,спрашивали:

У вас есть точные варианты ответов?

Если знаете, то покажите.)))

Ну вот то так, то эдак.
Так знаете Вы, или не знаете? Чтобы мне тут зря не стараться?

[Вовчик]

Он мой старший и любимый брат и мне клевета на Павла очень сильно не нравится(это если мягко)

так у Вас и Антар был любимым братом...

[awdij]

так у Вас и Антар был любимым братом...

Почему "был"?

[учащийся]

А у Вас сущий где, в недре? Не читали, что ли, что "недра" значат. Так вернитесь назад, там Лука где-то ссылку дал на словарь. Врочему, вот он, посмотрите.

Ага, "сущий в недре..."..

Вот Вам цитата из Библии, которая должна помочь понять, почему написанное "в недре" подходит больше всего:

А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
(Первое послание к Коринфянам 2:10)

Не хочу отрицать да и не могу. Ибо и знаю и верю, что Христос божественен.

Ну слава Богу! Рано по Вам плакать, значит.
А Сын Божий почему Божественен, потому, что был на груди Творца?
Или, Иоанн Апостол тоже стал Божественен, после того как прильнул к груди Христа?

А вот Вы, похоже, просто повторили за кем-то: "Божественная сущность Христа", типа: не Сам Он божественен, а только Его сущность.

Ни за кем я не повторял. А "сущность" - означает природа, естество.
А вот Вы - намного большее подозрение вызываете, тем, что одно слово(!) Вас приходится уговаривать понять.

Вот опять, мышление штампами.

Простите, но, фактически, не у нас, а у Вас.

Ну и где же Вы наслышались, будто Слово Божие воскресло и вознеслось на небо и воссело одесную Бога?

А Вы не знаете, что Христос - Слово Божье?

Мне грустно...?

Это пройдёт.

[Вовчик]

Почему "был"?

не вижу больше в друзьях...

- - - Добавлено - - -

А кляп в рот сестрам сунули не учителя, а сам Апостол Павел.)))

это было одно из "заданий" Павла...

сатана очень боится женщин...

[учащийся]

или покажите, где я сказал, что Павел это я!?
Пока признаете, что власть Павла перевешивает власть всех последующих соборов?!
1) Да
2) Нет
Выберите один из предложенных ответов

Вы поставили вопрос в корне неверно.

Во первых - власть Павла была не его власть, а была дана ему. Как и тем главам поместных церквей, которые съехались на Соборы.
Во вторых, Павел - Апостол, выполняет свои обязанности Апостола, а главы поместных церквей - выполняли свои обязанности.

О себе от Бога знаю и от себя

А крылья ходить не мешают?

О власти Апостолов и о Апостольском Соборе
Имеет значение проверить решения тех соборов на соответствие Апостольскому Собору
...................................
То есть требуют с меня , чтобы я считался христианином
много чего СВЕРХ того, что постановили Апостолы!!!

Давайте подробно обсудим эти вопросы.

23. написав и вручив им следующее: «Апостолы и пресвитеры и братия находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24. Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25. то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26. человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27. Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29. воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».
(Деяния св. Апостолов 15:23-29)


Вы считаете, что это всё, что нужно соблюдать Христианину?