Отрицание реинкарнации в христианстве

[Кадош]

Перефразирую.

Если касаться Христианства, то логичней и правильней опираться на Библию и доктрину, чем обращаться к понятиям иудейской Каббалы, таким как Гиглугль Нешамот.

Давайте опираться на Библию.
Вопрос и вам тоже:
Знаете ли вы такое место из священного Писания:

Втор.5:3 не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с
нами, [которые] здесь сегодня все живы.

Если да, то обращу ваше внимание на то, что Моисей говорит сие практически в день своей смерти, т.е. через 39 лет после выхода из Египта, через 39 лет после собственно заключения Завета.

[vit7]

Воскресение никак не мешает реинкарнации отдельных душ.
И я привела вам конкретные примеры

Вы смешали эзотерическую часть (Кабалла) устного Закона, данною Моисею на горе Синай, и послание Павла вами приведенное , где он вспоминает о своем пребывании на третьем небе, и тем не менее он говорит "НЕ ЗНАЮ в теле ли или вне тела".

Правда стоит отметить что нынешняя Каббала отличается от древней (ритуалы Меркавы) под влиянием мистика сефарда 12 в. рабби Моше Леона. Он как и более поздний знаменитый каббалист Исаак Лурия (15 в) верили в реинкарнацию и утверждали что де хорошие люди страдают из за того что они совершили дурные поступки в прошлой жизни. (Напрашивается вопрос ; за что же пострадал тогда Авель?!)

В принципе на учении Моше Леона и основан нынешний хасидизм, так что искать обьективные ответы на сей вопрос у хасидов, весьма затруднительно.

Они ведь не слышат возглас Иова:

"А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога.
Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его..."
(Иов 19:25-27)

[diana]

Давайте опираться на Библию.
Вопрос и вам тоже:
Знаете ли вы такое место из священного Писания:

Втор.5:3 не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с
нами, [которые] здесь сегодня все живы.

Если да, то обращу ваше внимание на то, что Моисей говорит сие практически в день своей смерти, т.е. через 39 лет после выхода из Египта, через 39 лет после собственно заключения Завета.

Правильно, с теми Господь поставил завет сей, которые дошли, до цели назначения. И потому они и живы. Если акцентировать слова на - "здесь сегодня все ЖИВЫ", то станет понятно о чём он говорит. Те которые дошли к Цели - спаслись, а не те, которые по пути к Цели - растерялись, по разным причинам. Победители дошли, они и живы. Вот какой смысл.

[Разиэль]

Если да, то обращу ваше внимание на то, что Моисей говорит сие практически в день своей смерти, т.е. через 39 лет после выхода из Египта, через 39 лет после собственно заключения Завета.

Если честно, то я не очень понял, что именно вы ждете от меня свои постом? Мою реакцию, каббалистической толкование? Подтверждение или опровержение реинкарнации?

Вы смешали эзотерическую часть (Кабалла) устного Закона, данною Моисею на горе Синай, и послание Павла вами приведенное , где он вспоминает о своем пребывании на третьем небе, и тем не менее он говорит "НЕ ЗНАЮ в теле ли или вне тела".

Правда стоит отметить что нынешняя Каббала отличается от древней (ритуалы Меркавы) под влиянием мистика сефарда 12 в. рабби Моше Леона. Он как и более поздний знаменитый каббалист Исаак Лурия (15 в) верили в реинкарнацию и утверждали что де хорошие люди страдают из за того что они совершили дурные поступки в прошлой жизни. (Напрашивается вопрос ; за что же пострадал тогда Авель?!)

В принципе на учении Моше Леона и основан нынешний хасидизм, так что искать объективные ответы на сей вопрос у хасидов, весьма затруднительно.

Я думаю опираться на Каббалу иудейскую для христианина недопустимо, как и недопустимо опираться на иудаизм. Рассмотрим дальше, ортодоксальные иудеи не принимают Каббалу как тайное предание, считая, что все откровения и наставления есть в Танахе.

Касаемо Христианской Каббалы, тоже не все так однозначно, чтобы ей открыто пользоваться при обсуждении Писания. Слишком много трудов и точек зрения там высказано, чтобы смело их приводить как непреложные откровения.

[VladK]

Бог делает хромого здоровым. Вспомните Иисуса.
А больным человека делает грех, правящий этим миром.

Спасение человека от греха и смерти ( или как вы пишете, поставленная Богом одинаковая задача) зависит только от желания человека принять мир Бога или продолжать грешить. Богом всё уже сделано для спасения.
И это желание совсем не зависит от количества денег у человека или от того, хромой он или нет. Даже наоборот. Богатому труднее спастись. Обычно люди в бедствии вспоминают о Боге, как о последней надежде...

Учение о бессмертии души - обман сатаны. Бессмертен лишь Бог.
А вытекающее из обмана учение о реинкарнации - двойной обман.

Хуже всего то, что человек не бодрствует, выбирая для себя добро, а не зло. А по сути - жизнь или смерть. У обманутого "есть" надежда на какое-то потом, потом ..

Лора, или Лара, да при чем тут "бессмертие души"!
Реинкарнация никак не вытекает из теории "бессмертия души", скорее наоборот ее опровергает! Ведь в реинкарнации нет даже повода для всяких там "похождений блаженной Матрены", "адских мук грешников" и прочим нелепостям.
Я думаю вам просто это вдолбили в голову. Вы же здравомыслящая христианка, не принимайте слепо на веру все что вам насочиняют!
И желанию человека спастись от греха, спастись от смерти никак не противоречит. Противоречат высказывания неких "богословов", что не все желают спасения. Вот уж точно ересь! Кто же добровольно хочет страдать, мучаться непонятно зачем и почему, если есть Путь спасения открытый всем БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!
Реинкарнация ЛОГИЧНО вытекает из желания быть спасенным у человека и желанием БОГА СПАСТИ ВСЕХ и КАЖДОГО!

- - - Добавлено - - -

"..Если не верить в Гилгуль Нешамот то Создатель человека выходит крайне несправедливым и жестоким..., видимо таким они Его себе и представляют, и в такого верят.."(с)

Если верить в реинкарнацию, складывается ничуть не лучше картинка..
Тогда я себе представляю большой аквариум, наполненный разного рода рыбами.. И вот они: бездушные , холодные, циничные, расчётливые, скользкие, т.к им всё равно, что происходит вокруг. Убивают кого, насилуют, обижают, они как - лёд; умирает кто, страдает, болеет, мучается, они - снег, который никогда не тает. Они ничего не видят, никого не слышат, ни на что не реагируют, они умеют только, выпучив свои бездумные глаза - видеть пищу, которая им нужна, чтобы - жиреть. И вот в аквариуме уже нет подходящей еды и они начинают пожирать друг друга и так доходит до того что в нём остаётся только одна, толстая, уродливая рыба..

Вот так мне представляется процесс реинкарнации.

И где же здесь реинкарнация, где ВСЕ ЖИВЫ?

- - - Добавлено - - -

Иоанн Креститель должен был прийти «в духе и силе Илии». Иными словами, он должен был быть помазан тем же Духом, что и Илия.

Реинкарнация - ересь, основанная на упразднении и уничижении подвига Иисуса Христа на Голгофе. Те, кто эту ересь исповедует - давно в своём сердце отступили от Господа. Они - отступники.

Вот даже как!
А я бы на эти ваши слова ответил как Давид: "Не слова ли это". Правда ваши слова отнюдь не в христианском духе...
И ни одного слова в доказательство... Так что, извините, ни логики, ни Духа...

[VladK]

В итоге : чтобы поставить точки над "i", и прекратить "дуриловку" , Православная Церковь на Константинопольском Соборе 1076 года постановила:
"Принимающим перевоплощение человеческих душ и вследствие этого отрицающим воскресение, суд и конечное воздаяние за жизнь анафема.

А откуда такое следствие взялось, не поясните ли? Оно как-то логически вытекает из реинкарнации?

Они ведь не слышат возглас Иова:
"А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога.
Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его..."
(Иов 19:25-27)

Я бы добавил, что еще при жизни можно увидеть Бога, не глазами, конечно, а верою.
Здесь не в этом вся трудность а в словах "Я узрю Его сам".

[diana]

И где же здесь реинкарнация, где ВСЕ ЖИВЫ?

В том то и дело - нигде. Живой в итоге, если представлять себе вашу реинкарнацию, останется, один, собранный из многих частичек других - жирный, уродливый - ТРОЛЛЬ! )))))))

Да не будет!

[VladK]

В том то и дело - нигде. Живой в итоге, если представлять себе вашу реинкарнацию, останется, один, собранный из многих частичек других - жирный, уродливый - ТРОЛЛЬ! )))))))

Да не будет!

Почему вы так решили?
Если ВСЕ ЖИВЫ, то значит и КАЖДЫЙ!

[diana]

Почему вы так решили?
Если ВСЕ ЖИВЫ, то значит и КАЖДЫЙ!

Ваша реинкарнация предполагает сбор многих частичек в единую. Вот и представьте себе чего вы все желаете..
Все живы будут сидеть в брюхе одной рыбы кит. Во тьме кромешной.

[VladK]

Ваша реинкарнация предполагает сбор многих частичек в единую. Вот и представьте себе чего вы все желаете..
Все живы будут сидеть в брюхе одной рыбы кит. Во тьме кромешной.

Моя? Нет не предполагает!
А ваша "предполагает"?

[нинапри]

VladK :

Вот даже как!
А я бы на эти ваши слова ответил как Давид: "Не слова ли это". Правда ваши слова отнюдь не в христианском духе...
И ни одного слова в доказательство... Так что, извините, ни логики, ни Духа

Ваше учение - это глубины сатанинские. А христианам заповедал Господь :

²⁴ Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;
²⁵ только то, что имеете, держите, пока приду.

Поэтому вникать в вашу ересь и бред считаю недостойно себя, как дитю Божьему.

[VladK]

Ваше учение - это глубины сатанинские. А христианам заповедал Господь :
"Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;
²⁵ только то, что имеете, держите, пока приду. "

Поэтому вникать в вашу ересь и бред считаю недостойно себя, как дитю Божьему.

Ну так кто бы сомневался... Вы же наверное, как "истинная христианка" так и мечтаете о "жезле железном" ..., как там дальше:
"Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, 27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся"

Только при чем тут реинкарнация, извините, так и не понял?

[Estrella]

Вы смешали эзотерическую часть (Кабалла) устного Закона,

Честно говоря ничего я не смешивала.
Поскольку просто привела в пример слова Апостола Павла.
К тому же глубоко уверена.что Богу возможно все.... и послать отдельную душу на землю тоже.

]О

ни ведь не слышат возглас Иова:

"А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога.
Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его..."
(Иов 19:25-27)

Ну и что......вы полагаете,что это отменяет переселние отдельной души в другое тело?

[Кадош]

Если честно, то я не очень понял, что именно вы ждете от меня свои постом? Мою реакцию, каббалистической толкование? Подтверждение или опровержение реинкарнации?

Я там в постинге сказал, что именно я жду. Вы предложили опираться на Библию - я дал вам текст. Предложите свое понимание этого текста.
Что именно неясно????

- - - Добавлено - - -

Правильно, с теми Господь поставил завет сей, которые дошли, до цели назначения.

два замечания:
а) они еще не дошли.
б) Завет заключался - 39 лет назад. Большинства из тех с которыми он тогда заключался ЕЩЕ и в помине не было, но напротив, тех кто тогда стоял перед горой Синай, большинства из них УЖЕ нет в помине.
Господь указывает, что Завет заключается с ними и с их потомством после них. А тут выясняется, что те кто тогда стоял перед Господом... - "мягко говоря", в пролете, ибо не с ними.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=нинапри;3911443]VladK :

Ваше учение - это глубины сатанинские.

Глубины сатанинские - это лукавое сердце.
Учение о паллингенезии духа является составной частью учения Христа, преподанного ученикам.
Прочим же всё явлено в притчах.

Поэтому вникать в вашу ересь и бред считаю недостойно себя, как дитю Божьему.

Вам и не нужно вникать.
Осваивайте пока образы Царствия.