Различие взглядов Павла и И. Христа.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Kc1
    Отключен

    • 18 December 2011
    • 1703

    #181
    Сообщение от Edinobojnik
    а это ты МОНОЛОГ со мной ведёшь? ты как женщина. говоришь одно, делаешь другое, а вообще думаешь?
    а то, что тыкалок боишься, когда сказать нечего, это хорошо. тазиком прикройся.
    Да, я скажу ещё пару слов, но это не для вас, а для читателей. Вам это уже не поможет.

    У вас словесный понос.

    Аптека конечно здесь не поможет, потому что "из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления"(Мф.15:19).

    Комментарий

    • Andy_asp
      Ветеран

      • 07 October 2008
      • 5577

      #182
      Сообщение от Кодебский Влад
      "Определенная иерархичность существовала и существует" Но правильно ли то, что она существует? Если Христос проповедовал обратное?
      А дальше многозначительно и не понятно о больших контекстах и никаких ссылок на учение христа.
      Иерархию всё-таки христос не проповедовал!
      Божьих Вам благословений!
      Пример иерархии:

      Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его:
      6 Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает.
      7 Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.
      8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
      9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.

      10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
      11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
      12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
      13 И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час.

      Почему Христос говорит здесь, что Он никогда не встречал большей веры?
      Сотник выразил в своих словах основную идею веры. Он знает из своего солдатского опыта, что имеется высшее и низшее, т.е. то, что выше и то, что ниже него. Из этого в результате своих собственных размышлений он приходит к тому, что существует высшее и низшее не только во внешнем мире. Сотник говорит «я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой» Здесь слово «достойный» на греческом языке означает «на том же самом уровне». Сотник понимал уровни человека, он понимал что все вопрос уровней, т.е. он понимал высшее и низшее, как принцип и знал что более низкий уровень должен повиноваться более высокому уровню по самой природе вещей.
      Он знал, во-первых, что Христос находится на более высоком уровне, чем он. Он понимал, что все что делает и говорит Христос идет с более высокого уровня, чем уровень из которого действует и говорит он, центурион.
      Во-вторых, он также знал, что Христос повинуется более высокому уровню, точно, так как он, солдат (сотник), повинуется тому, кто над ним, который имеет большую власть, чем он.
      И разве во многих местах Евангелия Христос не указывает яснейшим образом на это повиновение тому, что выше? Он не был свободен. Он повиновался другой воле и через это имел власть.
      Какой властью мог бы обладать сотник, если бы не повиновался тем, которые были над ним!? В результате повиновения тем, которые были над ним, он обладал властью над теми, которые были ниже его. Никто из его солдат находящихся ниже его не повиновался бы ему, если бы он сам не повиновался тем, которые выше его. Он понимал это и поэтому разглядел источник силы Христа, так что Христос восклицает «Я говорю вам, Я не нашел такой веры в Израиле».

      И опять вошел в преторию и сказал Иисусу: откуда Ты? Но Иисус не дал ему ответа.
      10 Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?
      11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.

      Ие

      Комментарий

      • Topaz
        Вне деноминаций

        • 22 April 2005
        • 7783

        #183
        Сообщение от Kc1
        Да, я скажу ещё пару слов, но это не для вас, а для читателей. Вам это уже не поможет.
        У вас словесный понос.

        Аптека конечно здесь не поможет, потому что "из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления"(Мф.15:19).
        Я так понимаю, что в вашем сердце одна "любовь" поселилась, потому и поливаете помоям... извините "любовью" на право и на лево...
        «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

        «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

        Комментарий

        • Kc1
          Отключен

          • 18 December 2011
          • 1703

          #184
          Сообщение от Topaz
          Я так понимаю, что в вашем сердце одна "любовь" поселилась, потому и поливаете помоям... извините "любовью" на право и на лево...

          Для лукавых людей любовь это когда говорят льстивые слова и улыбаются, а для христиан любовь, когда говорят истину.

          Я делаю второе, а вам нравится первое.

          Комментарий

          • Кодебский Влад
            Отключен

            • 26 March 2012
            • 1261

            #185
            Сообщение от Andy_asp
            Никто из его солдат находящихся ниже его не повиновался бы ему, если бы он сам не повиновался тем, которые выше его. Он понимал это
            Самым лучшим ответом для Вас будут, пожалуй, слова Самого Христа: "Вы знаете, что князья народов господствуют над вами, и вельможи властвуют ими. Но между вами да не будет так!" (Мф. 20,25-26).

            Вы ничего нового не сказали! Да, в Старом Завете так и было. Но Христос принёс новое учение равенства, братства и любви. Жаль, что многие христиане до сих пор не понимают этого, а стремятся к власи, как и Павел научил (1 Тим. 3,1).

            Комментарий

            • Andy_asp
              Ветеран

              • 07 October 2008
              • 5577

              #186
              Сообщение от Кодебский Влад
              Самым лучшим ответом для Вас будут, пожалуй, слова Самого Христа: "Вы знаете, что князья народов господствуют над вами, и вельможи властвуют ими. Но между вами да не будет так!" (Мф. 20,25-26).

              Вы ничего нового не сказали! Да, в Старом Завете так и было. Но Христос принёс новое учение равенства, братства и любви. Жаль, что многие христиане до сих пор не понимают этого, а стремятся к власи, как и Павел научил (1 Тим. 3,1).
              Межу учениками - да! Но есть ученики а есть Учителя. Христос ровня апостолам?

              Комментарий

              • Topaz
                Вне деноминаций

                • 22 April 2005
                • 7783

                #187
                Сообщение от Kc1

                Для лукавых людей любовь это когда говорят льстивые слова и улыбаются, а для христиан любовь, когда говорят истину.

                Я делаю второе, а вам нравится первое.
                Мне не нравится когда кто-то возложил на себя, любимого, право клеить ярлыки и судить кому и что нравится. Не по Сеньке шапка. Да и поищите в учениях Павла, что он говорит о "духе кротости", и почему каждому надо наблюдать за собой.
                «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                Комментарий

                • Kc1
                  Отключен

                  • 18 December 2011
                  • 1703

                  #188
                  Сообщение от Topaz
                  ... поищите в учениях Павла, что он говорит о "духе кротости", и почему каждому надо наблюдать за собой.
                  Разве вам кто-то мешает наблюдать за собой, или читать о том, что Павел говорит о "духе кротости"?

                  Комментарий

                  • Topaz
                    Вне деноминаций

                    • 22 April 2005
                    • 7783

                    #189
                    Сообщение от Kc1
                    Разве вам кто-то мешает наблюдать за собой, или читать о том, что Павел говорит о "духе кротости"?
                    А разве я говорил, что мне мешают?

                    Почему вы решили, что судите о людях "истино"?
                    «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                    «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                    Комментарий

                    • Edinobojnik
                      Участник

                      • 18 December 2011
                      • 360

                      #190
                      Сообщение от Kc1
                      Да, я скажу ещё пару слов, но это не для вас, а для читателей. Вам это уже не поможет.

                      У вас словесный понос.

                      Аптека конечно здесь не поможет, потому что "из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления"(Мф.15:19).
                      Злость - это состояние, в котором язык работает быстрее мозга

                      Комментарий

                      • Kc1
                        Отключен

                        • 18 December 2011
                        • 1703

                        #191
                        Сообщение от Edinobojnik
                        Злость - это состояние, в котором язык работает быстрее мозга
                        ... а то читаешь всякие книжки с кодовыми названиями, похожими на твоё погоняло...

                        ...а то, что тыкалок боишься, когда сказать нечего, это хорошо. тазиком прикройся...Это хороший комментарий для вашего же состояния. Это ваши изречения, а не мои.

                        Набожному, неверуещему человеку, не всегда удаётся скрыть свои уголовные наклонности.

                        Ваши изречения нравятся людям с такой же злой внутренней сущностью, как и ваша.

                        Можете больше не тужиться. Я не буду комментировать вашу очередную глупость.

                        Комментарий

                        • shlahani
                          христианин

                          • 03 March 2007
                          • 9820

                          #192
                          Сообщение от Кодебский Влад
                          Но Христос принёс новое учение равенства, братства и любви.
                          Кодебский Влад, учение равенства, братства и любви принёс не Христос, а Великая Французская революция, за вычетом любви и с прибавлением свободы.
                          Вы ведь не еврей, как я понимаю? Почему Вы принимаете на свой счёт слова, обращённые евреем Иисусом Христом к евреям?
                          Это ведь совсем другой разговор: обрезанный и знающий закон обращается к обрезанным и знающим закон.
                          А для нас, необрезанных и никогда не знавших никакого закона (от Бога), есть апостол необрезанных - еврей Павел.
                          И подобно галатам, мы принимаем Павла как самого Иисуса Христа.
                          Потому что у Павла есть дар святого духа: объяснить не евреям то, что объяснил евреям Иисус.

                          Комментарий

                          • Ольгерт
                            Ветеран

                            • 24 September 2000
                            • 18313

                            #193
                            Павел как раз учил о том что в Теле *Христа не может быть иной главы кроме Христта. Учителя даются новообращенным " дабы не были болеемладенцаии колеблемыми ветром учений". Некоторые послания даютя христианам именнов младенческом состоянии. Затем им раскывается полнота учения и совершшенно иной уровень уровень преизобильной благодати.
                            Вам знакома доктрина что мы живем в период домоуправления *отличном от Деяний?
                            "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                            Комментарий

                            • Кодебский Влад
                              Отключен

                              • 26 March 2012
                              • 1261

                              #194
                              Сообщение от shlahani
                              Кодебский Влад, учение равенства, братства и любви принёс не Христос, а Великая Французская революция, за вычетом любви и с прибавлением свободы.
                              Вы ведь не еврей, как я понимаю? Почему Вы принимаете на свой счёт слова, обращённые евреем Иисусом Христом к евреям?
                              Это ведь совсем другой разговор: обрезанный и знающий закон обращается к обрезанным и знающим закон.
                              А для нас, необрезанных и никогда не знавших никакого закона (от Бога), есть апостол необрезанных - еврей Павел.
                              И подобно галатам, мы принимаем Павла как самого Иисуса Христа.
                              Потому что у Павла есть дар святого духа: объяснить не евреям то, что объяснил евреям Иисус.
                              1. Хричстос насаждал равенство (Мф. 20,26); братство Мф. 23,8); любовь (Ин. 13,34). А Великая Французская революция была на врсемнадцать веков позже!

                              2. А о язычниках Христос тоже сказал: "Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привесть" (Ин. 10,16). Ему (Христу), а не Павлу надлежит привесть! А Вы Христа заменяете Павлом. Правда этому он сам научил: "Подражайте мне, как я Христу". С какой стати? Спасает только Христос!
                              А учение Христа понятно и приемлемо для всех абсолютно: и обрезанных, и не обрезанных. Это учение о любви и доброй совести! И Закон Моисеев тут абсолютно не нужен.

                              3. "И подобно галатам, мы принимаем Павла как самого Иисуса Христа". Вот это-то и плохо! Павел спасти никого не сможет! Но, если Вам так хочется слушать Павла, как Христа, то дело Ваше. Только впредь на форуме не называйте себя, пожалуйста, христианами. Так и говорите всем: мы павловцы.

                              Комментарий

                              • Edinobojnik
                                Участник

                                • 18 December 2011
                                • 360

                                #195
                                Сообщение от Кодебский Влад
                                Павел спасти никого не сможет! Но, если Вам так хочется слушать Павла, как Христа, то дело Ваше. Только впредь на форуме не называйте себя, пожалуйста, христианами. Так и говорите всем: мы павловцы.
                                павловцы звучит, как комсомольцы. я их называю павлиане. отличаются от назоритян тем, что у них божок - павел, а костя пророк.

                                Комментарий

                                Обработка...