Различие взглядов Павла и И. Христа.

[GALIN_ka]

До чего Вы договорились? Плоть можно назвать духом, а дух можно назвать плотью. Белиберда какая-то! Плоть - это тело, в котором живёт дух. И руководит плотью дух, а не плоть руководит духом! А если Павел вывернул всё наизнанку и немощную плоть (Мф. 26,41 - Сам Христос сказал) объявил врагом №1, то это явное противоречие учению Христа.

Рождённое от плоти есть плоть".Иоанн 3:6.Так сказал Христос Никодиму.
Плоть -в телесном виде и плоть во внутреннем(невидимом глазу состоянию).Не пишу специально для вас -духовном.Вы совершенно не разбираетесь в этом вопросе-потому избегаю слова "дух".
А ведь духи бывают и злые.Так как сам их начальник"дух злый".
Вот эти то "духи бесовские" и управляют душой павшего человека,который некогда (во время грехопадения) потерял способность своим духом общаться и быть управляемым Богом.
У возрождённого человека его дух снова получает способность иметь общение с Богом,так как в его
возрождённом духе поселяется Дух Святой и верующий получает силу для борьбы со своей греховной плотью,которая подчиняется сатане-его нечистым духам.
О плоти сказано"Плоть царства Божия не наследует".Она обречена ,так как неисправима.Никогда.
Её надо держать "под контролем"верующему во все дни своей земной жизни.
Как и сказано"духом умерщвляйте .." и "бодрствуйте.."

[Кодебский Влад]

Кодебский Влад, различие плоти и духа - это один из важнейших (если не самый важный) из вопросов библии.
Не апостол Павел начал проповедовать о противоречиях между духом и плотью.
Это различие в библии приводится с первых страниц.
Самый яркий пример - это толкование Иосифом снов хлебодара и виночерпия.
Хлебодар должен быть повешен, виночерпий должен вернуться на прежнее место к фараону.

Извините, я уже ответил, но мой отзыв куда-то девался. Пишу ещё раз. Мне очень непонятен Ваш ответ. Всё так расплывчато и без ссылок на учение Иисуса Христа.
А какова связь плоти и духа в приведённом примере хлебодара и виночерпия? Не понимаю.

[Кодебский Влад]

Плоть -в телесном виде и плоть во внутреннем(невидимом глазу состоянию).Не пишу специально для вас -духовном.Вы совершенно не разбираетесь в этом вопросе

Бедный я человек! Не разбираюсь, где плоть в телесном виде, а где - в духовном!
А кто-нибудь ещё знает плоть в духовном виде? Это же надо придумать такую словесную эквилибристиау!
Учение Христа намного проще, чем Вы несёте всякую ...

[shlahani]

Извините, я уже ответил, но мой отзыв куда-то девался. Пишу ещё раз. Мне очень непонятен Ваш ответ. Всё так расплывчато и без ссылок на учение Иисуса Христа.
А какова связь плоти и духа в приведённом примере хлебодара и виночерпия? Не понимаю.

Кодебский Влад, спасибо за ответ.
Я хотел прежде всего обратить Ваше внимание на то, что различие между плотью и духом всегда описывалось в библии, поэтому напомнил Вам про Иосифа.
Ведь если бы не только виночерпий, но и хлебодар был выведен из тюрьмы и помилован, то тогда действительно, дух и плоть были бы одинаковы.
Но плоть распинается на дереве в образе хлебодара, а дух возвращается к Богу в образе виночерпия.
Эта вот история, вполне мессианская, была реализована в казни Иисуса Христа.
Иисус ломает хлеб на пасхальной вечере, сохраняя вино без повреждения.
Тело Иисуса ломается на кресте, а дух отходит к Богу.

[Отец Михаил]

Долго не мог его понять. Помогли в лагере Слово Жития, хорошо объяснили. Дорогие братья и сестры если вы тоже хотите попасть к единомышленникам заходите на сайт

Христианский летний лагерь в Украине

[Алексей Ивин]

Он уже в конце пути.

В (Гал.5:17) говорится о том, что плоть противится Духу Святому. Плоть(flesh)(KJV) это не душа.

Пока мы живём в Плотском мире,плоть и душа неразрывны,после воскресения,Бог даст нам другое тело-Духовное.

[Kc1]

Пока мы живём в Плотском мире,плоть и душа неразрывны,после воскресения,Бог даст нам другое тело-Духовное.

Я могу ещё раз повторить вам. В Гал.5:17 речь идёт о плоти, а не о душе. Это разное.
А вы пытаетесь сказать, что это одно и то же.
«А высказывание Павла о том,что плоть -(это душа),противится Духу,а Дух плоти верна»--это ваши слова, а не слова Апостола Павла. Ваши слова противоречат Писанию.

[Алексей Ивин]

Я могу ещё раз повторить вам. В Гал.5:17 речь идёт о плоти, а не о душе. Это разное.
А вы пытаетесь сказать, что это одно и то же.
«А высказывание Павла о том,что плоть -(это душа),противится Духу,а Дух плоти верна»--это ваши слова, а не слова Апостола Павла. Ваши слова противоречат Писанию.

Почитайте (1Кор.15:44,45),Так и написано:первый человек Адам стал Душею живущею......По вашему выходит плоть может сама жить отдельно отДуши и Духа и грешить?.

[Andy_asp]

Неужели вы думаете, что Христос не мог сделать этого Сам? Нет, Он не хотел этого. Он хотел, чтобы в народе процветало равенство, братство и любовь. А где обитает любовь, там старшие (пресвитера) не нужны.

Но в апостоле Павле, увы, к сожалению действовало и новое, и старое (Мф. 13,52)! И это, благодаря его прилежному, ревностному труду, привилось во всех церквях и действует доныне. (А Вы говорите, нет противоречий).

А в некоторых церквях происходят споры, если в уставе церкви записано, что высшим руководящим органом церкви есть общее собрание, а не пастор.
* * *

С одной стороны я с вами согласен - с мирской стороны. Сдругой стороны - не согласен. Определенная иерархичность существовала и существует (по крайней мере до вхождения в Царство Небесное). Вспомните общения Христа и центуриона! Противоречия которые вы нашли (я раньше тоже так считал) у Павла должны быть рассмотрены в больших контекстах, вырванные из них - они искажаются и становяться опасными.

[Kc1]

Почитайте (1Кор.15:44,45),Так и написано:первый человек Адам стал Душею живущею......По вашему выходит плоть может сама жить отдельно отДуши и Духа и грешить?.

В 1Кор.15:45(KJV) стоит слово "soul" душа, а в Гал.5:17(KJV) стоит слово "flesh" плоть. Вы сможете увидеть разницу между этими двумя словами?

[Edinobojnik]

В 1Кор.15:45(KJV) стоит слово "soul" душа, а в Гал.5:17(KJV) стоит слово "flesh" плоть. Вы сможете увидеть разницу между этими двумя словами?

soul...fresh...у вас проблему с арамейским языком. ты вообще когда-нибудь Библию читал? может тебе оригиналы скинуть на арамейском? а то читаешь всякие книжки с кодовыми названиями, похожими на твоё погоняло.

[Kc1]

soul...fresh...у вас проблему с арамейским языком. ты вообще когда-нибудь Библию читал? может тебе оригиналы скинуть на арамейском? а то читаешь всякие книжки с кодовыми названиями, похожими на твоё погоняло.

Я с "тыкалами" диалог не веду, если вы не знали, то не затрудняйте себя понапрасну.

[Кодебский Влад]

Определенная иерархичность существовала и существует (по крайней мере до вхождения в Царство Небесное). Вспомните общения Христа и центуриона! Противоречия которые вы нашли (я раньше тоже так считал) у Павла должны быть рассмотрены в больших контекстах, вырванные из них - они искажаются и становяться опасными.

"Определенная иерархичность существовала и существует" Но правильно ли то, что она существует? Если Христос проповедовал обратное?
А дальше многозначительно и не понятно о больших контекстах и никаких ссылок на учение христа.
Иерархию всё-таки христос не проповедовал!
Божьих Вам благословений!

[Кодебский Влад]

[QUOTE=shlahani;3657491]
Но плоть распинается на дереве в образе хлебодара, а дух возвращается к Богу в образе виночерпия.
QUOTE]

Вы меня простите, но откуда у Вас такие домыслы? Это же всё безосновательно!
Если Вы христианин, то присматривайтесь к тому, чему учит Христос. И философствовать при этом совсем не нужно.

[Edinobojnik]

Я с "тыкалами" диалог не веду, если вы не знали, то не затрудняйте себя понапрасну.

а это ты МОНОЛОГ со мной ведёшь? ты как женщина. говоришь одно, делаешь другое, а вообще думаешь?
а то, что тыкалок боишься, когда сказать нечего, это хорошо. тазиком прикройся.