Различие взглядов Павла и И. Христа.

[Смирна]

Иисус Христос говорил: "Кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою" (Мф. 20,26). И Он ни разу не поставил никого начальником или начальствующим.
Павел же по старинке пишет: "начальствуй с усердием" (Рим. 12,8). И сейчас, благодаря учению Павла, появилось уже много начальствующих епископов. Откуда они взялись в христианстве? Христос этому не учил!

"Время прийти соблазнам": ПРЕД - упрежение на уровне того, что было и в Раю; через понимание любого библейского и видно: "кто мы" и куда пришли "в Боге".

Есть те, кто не идёт "широкой дорогой" (вместе со всеми)
и "расшифровку" вообще всего (на Земле) непонятного, такие спрашивают "у Бога",

а есть те, кто удовлетворён общепринятым (за что и страдают!!!)

Во мне "начальствуют" вообще не те, что "начальствовали" раньше: я раньше делала "одно" (ибо начальники мои были другими), а теперь делаю почти что диаметрально другое.

А так как моё осознание себя самой осталось на прежнем уровне ("я - это я!"), то я и начальствую теперь в ином,
но с рекомендованным Павлом усердием.

Аминь?

Начальник - тот, кто начинает.
...ибо не уборщица сначала появляется, а НАЧАЛЬНИК того, где, среди прочего, будет и "уборщица".

Мир!

и имо, конечно

[g14]

g14, Вы отдаёте себе отчёт в том, что такая сущность, которая воплощалась в тело человека Иисуса (Христа) рассказывала не только те мысли, которые остались в канонических Евангелиях и могут быть высосаны каждым человеком самостоятельно из его совести, если ту свою совесть человек не спрятал далеко или вообще не выбросил?
А мысли о духе, душе - эти знания от нас некто постарались сокрыть ибо, если человек осознает, кто он есть на самом деле - сущность - в тех доброжелателях, как посредниках между человеком и Богом просто не будет необходимости.

Именно поэтому мне нравятся евангелия от Марии Магдалины, от Иессеев, т.к. там есть мысли, созвучные моим. А еще есть вот такое восстановленное евангелие:

[духовный турнир]

Согласен, многое из сказанного Иисусом проверяется и подтверждается практически.

А,что ,в сей ,проверке берется за основу:1.Недоверие Христу или недоверие повествованию о Христе(Евангелие)

[Иваныч2]

А,что ,в сей ,проверке берется за основу:1.Недоверие Христу или недоверие повествованию о Христе(Евангелие)

Ближе повествование о Христе.

[Maat]

В своей приверженности делу царства Иисус сжег за собой все мосты; он пожертвовал всем, что препятствовало исполнению воли его Отца.
Иисус помогал людям свободно чувствовать себя в этом мире. Он освобождал их от рабства запретов и учил их, что в своей основе мир не является злым. Он не стремился бежать от земной жизни. Он в совершенстве овладел методом успешного исполнения воли Отца, пребывая во плоти. Он достиг идеалистической религиозной жизни непосредственно в условиях реалистического мира.

Иисус не разделял пессимистического взгляда Павла на человечество.

Учитель смотрел на людей как на Божьих сынов и предвидел величественное, вечное будущее для тех, кто выбирает спасение. Он не являлся моральным скептиком. Он рассматривал людей позитивно, а не негативно. Для него люди были в своем большинстве скорее слабыми, чем порочными, скорее сбитыми с толку, нежели испорченными. Но независимо от их статуса, все они были Божьими детьми и его собратьями.

Религия не устраняет и не уничтожает человеческие трудности, но она действительно преодолевает, поглощает, разъясняет их и поднимается над ними. Истинная религия объединяет личность для эффективного приспособления ко всем требованиям смертного существования.

А то, что Христос был асексуалом и приветствовал это в людях - к чему отнести? К норме? Не "сбегал" ли он от земной жизни?
Более того, в Царство Божие могут попасть именно только такие люди.

"1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим".
(Апокалипсис. Откр.14:1-5)

"Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
а сподобившиеся [достойные] достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж выходят,
и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения".
(Евангелие от Луки, 20:34-36.)

"12 Ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились таки есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небеснаго. Кто может вместить, да вместит"...
( Матф . 19:12).

Так кто туда попадет, если сплошь наблюдаем призывы к повышению сексуальности и блуд с прелюбодеянием? Реален ли посмертный рай для людей?

[Терапевт2]

цыф

В своей приверженности делу царства Иисус сжег за собой все мосты; он пожертвовал всем, что препятствовало исполнению воли его Отца.
Иисус помогал людям свободно чувствовать себя в этом мире. Он освобождал их от рабства запретов и учил их, что в своей основе мир не является злым. Он не стремился бежать от земной жизни. Он в совершенстве овладел методом успешного исполнения воли Отца, пребывая во плоти. Он достиг идеалистической религиозной жизни непосредственно в условиях реалистического мира.

Иисус не разделял пессимистического взгляда Павла на человечество.

Учитель смотрел на людей как на Божьих сынов и предвидел величественное, вечное будущее для тех, кто выбирает спасение. Он не являлся моральным скептиком. Он рассматривал людей позитивно, а не негативно. Для него люди были в своем большинстве скорее слабыми, чем порочными, скорее сбитыми с толку, нежели испорченными. Но независимо от их статуса, все они были Божьими детьми и его собратьями.

Религия не устраняет и не уничтожает человеческие трудности, но она действительно преодолевает, поглощает, разъясняет их и поднимается над ними. Истинная религия объединяет личность для эффективного приспособления ко всем требованиям смертного существования.

Много тезисов, но ни одного подтверждения из слов Иисуса или Павла. Хотелось бы на них взглянуть, но автор отключен. Например:Он освобождал их от рабства запретов... В каком смысле? Делайте, мол, всё, что хотите, Я люблю вас и такими? Нет, не так. А освобождая от корней греха, от желаний греховных, изменяя природу, так что запреты становятся не актуальными. О том же и Павел много раз говорил.

[Тобос]

И что помогает загладить грешки. Как уже вижу нет.

Информация для Вас, Весарионович, в середине сообщения по ссылке http://www.evangelie.ru/forum/t117568.html#post4013770
Всего хорошего.

[Иваныч2]

цыф

Много тезисов, но ни одного подтверждения из слов Иисуса или Павла. Хотелось бы на них взглянуть, но автор отключен. Например:Он освобождал их от рабства запретов... В каком смысле? Делайте, мол, всё, что хотите, Я люблю вас и такими? Нет, не так. А освобождая от корней греха, от желаний греховных, изменяя природу, так что запреты становятся не актуальными. О том же и Павел много раз говорил.

Думаю, что рабство запретов-это например постановления о субботнем дне. Не вкушай яйца, которые курица снесла в субботу.
И если интересно, то ознакомьтесь с запретами о субботнем дне. Так же внесены неудобно тяжкие ноши соблюдений для народа, но сами, кто лидеры-этого не соблюдали.

[Николай Манчул]

Мир Вам.

1. Иисус Христос никогда не жег за собою мосты - ни в прошлом, ни в настоящем. Прошу заметить, это до сих пор единственный путь к Отцу и, естественно, к спасению!
2. Воля нашего Отца для Христа - быть тем кем Он есть, вплоть до распятия и смерти, и воскрешения.
3. Свобода - это избавления от греха и познания Бога (в основном, через причастие и Евангелие); - грехи - зацепки, за которые удерживаются злые духи. Свобода - это я, и Бог. (если вы грешны - то одержимы, а значит вы под властью когото старшего)
4. Наш материальный мир (земля) под властью демонов и их князей - народами правят их князья - там где сатанинское общество, там жесткая иерархическая лестница, основаная на порабощении воли человека (одержимость) - способ поработить человека, заставить его согрешить (ВПЛОТЬ ДО ЕРЕСИ И ХУЛЫ НА БОГА) - там где рабство, там и зло - СУДИТЕ САМИ!
5. Христос отрекся от всего земного - Я от вышних, вы от нижних.
6. Ни какими методами он не овладевал - в Нем есть Отец а Отец в Нем, все что Он говорит и делает, то слова и воля Отца. Ну и к тому всему Он Бог.
7. Религиозное житиЁ, это абсолютно нормальный, здоровый, оптимистический образ жизни, который ведет к спасению. Не путайте с восточными бесопоклонными школами (в том числе и буддизм). Изотерика тоже антихристианство.
8. Павел (Савл) это раб Иисуса христа (у него даже стигматы были), воля Христа возвещалась Павлом и Дух Святой на нем.

п.с. Воля Христа - не грешить, как просто, да?

Благодарю Вам.

- - - Добавлено - - -

В своей приверженности делу царства Иисус сжег за собой все мосты; он пожертвовал всем, что препятствовало исполнению воли его Отца.
Иисус помогал людям свободно чувствовать себя в этом мире. Он освобождал их от рабства запретов и учил их, что в своей основе мир не является злым. Он не стремился бежать от земной жизни. Он в совершенстве овладел методом успешного исполнения воли Отца, пребывая во плоти. Он достиг идеалистической религиозной жизни непосредственно в условиях реалистического мира.

Иисус не разделял пессимистического взгляда Павла на человечество.

Учитель смотрел на людей как на Божьих сынов и предвидел величественное, вечное будущее для тех, кто выбирает спасение. Он не являлся моральным скептиком. Он рассматривал людей позитивно, а не негативно. Для него люди были в своем большинстве скорее слабыми, чем порочными, скорее сбитыми с толку, нежели испорченными. Но независимо от их статуса, все они были Божьими детьми и его собратьями.

Религия не устраняет и не уничтожает человеческие трудности, но она действительно преодолевает, поглощает, разъясняет их и поднимается над ними. Истинная религия объединяет личность для эффективного приспособления ко всем требованиям смертного существования.

Мир Вам.

1. Иисус Христос никогда не жег за собою мосты - ни в прошлом, ни в настоящем. Прошу заметить, это до сих пор единственный путь к Отцу и, естественно, к спасению!
2. Воля нашего Отца для Христа - быть тем кем Он есть, вплоть до распятия и смерти, и воскрешения.
3. Свобода - это избавления от греха и познания Бога (в основном, через причастие и Евангелие); - грехи - зацепки, за которые удерживаются злые духи. Свобода - это я, и Бог. (если вы грешны - то одержимы, а значит вы под властью когото старшего)
4. Наш материальный мир (земля) под властью демонов и их князей - народами правят их князья - там где сатанинское общество, там жесткая иерархическая лестница, основаная на порабощении воли человека (одержимость) - способ поработить человека, заставить его согрешить (ВПЛОТЬ ДО ЕРЕСИ И ХУЛЫ НА БОГА) - там где рабство, там и зло - СУДИТЕ САМИ!
5. Христос отрекся от всего земного - Я от вышних, вы от нижних.
6. Ни какими методами он не овладевал - в Нем есть Отец а Отец в Нем, все что Он говорит и делает, то слова и воля Отца. Ну и к тому всему Он Бог.
7. Религиозное житиЁ, это абсолютно нормальный, здоровый, оптимистический образ жизни, который ведет к спасению. Не путайте с восточными бесопоклонными школами (в том числе и буддизм). Изотерика тоже антихристианство.
8. Павел (Савл) это раб Иисуса христа (у него даже стигматы были), воля Христа возвещалась Павлом и Дух Святой на нем.

п.с. Воля Христа - не грешить, как просто, да?

Благодарю Вам.

[Alek]

В своей приверженности делу царства Иисус сжег за собой все мосты; он пожертвовал всем, что препятствовало исполнению воли его Отца.
Иисус помогал людям свободно чувствовать себя в этом мире. Он освобождал их от рабства запретов и учил их, что в своей основе мир не является злым. Он не стремился бежать от земной жизни. Он в совершенстве овладел методом успешного исполнения воли Отца, пребывая во плоти. Он достиг идеалистической религиозной жизни непосредственно в условиях реалистического мира.

Иисус не разделял пессимистического взгляда Павла на человечество.

Учитель смотрел на людей как на Божьих сынов и предвидел величественное, вечное будущее для тех, кто выбирает спасение. Он не являлся моральным скептиком. Он рассматривал людей позитивно, а не негативно. Для него люди были в своем большинстве скорее слабыми, чем порочными, скорее сбитыми с толку, нежели испорченными. Но независимо от их статуса, все они были Божьими детьми и его собратьями.

Религия не устраняет и не уничтожает человеческие трудности, но она действительно преодолевает, поглощает, разъясняет их и поднимается над ними. Истинная религия объединяет личность для эффективного приспособления ко всем требованиям смертного существования.

Ваш заголовок не имеет отношения к далее вами сочиненному
о каких взглядах конкретно речь?
Какие конкретно "взгляды" Христа и Павла различаются?

[духовный турнир]

Ваш заголовок не имеет отношения к далее вами сочиненному
о каких взглядах конкретно речь?
Какие конкретно "взгляды" Христа и Павла различаются?

Конкретно,ОЧЕНЬ,много,но,по словам Христа,для установления истины и двух различий(свидетельств) достаточно,например, Христос,говорил:...Я,виноградная ЛОЗА,а вы(...что говорю ВАМ,говорю ВСЕМ...,не разделяя иудеев и язычников),гроздья...., а у Павла,уже,МАСЛИНА,где,есть природные(иудеи) ветви и привитые(язычники); далее,Христос НАУЧИЛ,как правильно и о чем молиться( Отче наш...),а Павел утверждает,что,мы НЕ знаем,как и о чем молиться,потому,мол и Дух,молится за нас,"воздыханиями неизглаголанными",красиво-то как,только "красота" сия,вопреки Христу,НАУЧИВШЕМУ молиться,к тому-же,Христос,также, сказал:...все,что ни попросите с верой,получите...,а у Павла,ВЕРУЮЩИЕ,не знают о чем молятся,как тупые бараны,впрочем,для таких "верующих" и написаны,сии послания,исключительно,для баранов,которые,вроде, по вере,Духа Святого получили,для ВСЯКОГО научения,как и Христос обещал,но почему-то НЕНАУЧЕННЫМИ,так и остались,даже как молиться, и о чем просить не знают,вот и приходится Духу Святому,вместо того,что-бы,сему,молитве,Христом,уже,однако,данной,научить( напомнить),Самому,за сих БАРАНОВ,молиться,это по ПАВЛУ,так

[Иваныч2]

Ваш заголовок не имеет отношения к далее вами сочиненному
о каких взглядах конкретно речь?
Какие конкретно "взгляды" Христа и Павла различаются?

А вы что робот, который не способен читая, рассуждать сравнивая? Или вы тоже в яме, в которой штампуют всходы по их почве, в которой их конфессия. Ибо каждая деноминация есть почва со своими витаминами. Кто куда попадёт, тем и будут кормить, а чем кормят, тем и будешь. Но никогда не свободным Христа.

[Галиночка]

Иисус Христос говорил: "Кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою" (Мф. 20,26). И Он ни разу не поставил никого начальником или начальствующим.
Павел же по старинке пишет: "начальствуй с усердием" (Рим. 12,8). И сейчас, благодаря учению Павла, появилось уже много начальствующих епископов. Откуда они взялись в христианстве? Христос этому не учил!

НЕ забывайте, что Сын Божий сотворил ВСЕ, что на небе и на земле, престолы ли,
господства ли, начальства ли, ВЛАСТИ ли = ВСЕ ИМ и для Него создано.Кол.1:15-16.

И именно ап.Павлу открыта тайна домостроительства Божьего, он имел видения от Христа,
= и НЕТ НИКАКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ в учении Христа и ап. Павла.

Епископство указано в Библии и сказано, чтобы ПОЧИТАЛИ ПАСТОРЕЙ, которые пекутся о стаде,
как обязанные дать отчет перед Богом.
"Раб верный дает пищу вовремя" для своего стада в разрезе вести для настоящего времени. Матф.24:45.

[Кодебский Влад]

И именно ап.Павлу открыта тайна домостроительства Божьего, он имел видения от Христа,
.

Уважаемая Галиночка! У Вас аватар: Я люблю Иисуса. Но мне кажется, что Вам нужно было бы поставить: Я люблю Павла.

[Галиночка]

Уважаемая Галиночка! У Вас аватар: Я люблю Иисуса. Но мне кажется, что Вам нужно было бы поставить: Я люблю Павла.

Ап. Павла считаю своим духовным братом!!!
И благодарю моего Господа за Его учеников и пророков!
Сожалею о том, что для вас, Влад, Библия НЕ является БОГОДУХНОВЕННОЙ КНИГОЙ.
"ВСЕ Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения,
для исправления, для наставления в праведности". 2тим.3:16.
Советую прочесть Откр.22:18-19, чтобы не вычеркивать ничего из написанного в Библии.

Весь В/з и Н/з Библии, а так же книга Откровения, написана человеческими орудиями по вдохновению Святого Духа,
поэтому, чтобы понимать всю гармонию Библии, нужно и самому быть водимому тем же Святым Духом.

Библия - это Слова Самого Сына Божьего - Бога -Слова = Ин.1:1-4.
Сын Божий - это Альфа и Омега, т.е. весь алфавит небесных вестей, открытых в Библии
от Бытия до последней вести Откровения.. Откр.1:8. 21:6.