НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[Ilia Krohmal]

Библейские названия «нэфеш» («животная» душа), «руах» (дух-дыхание) и «нэшама» (высшая душа) передаются в Синодальном переводе так: «нэфеш» как «душа», «руах» как «дух», «нэшама» как «дух» или «дыхание». Все три названия относятся к разным уровням человеческой личности.


Что же касается уровня «нэшама», о нём сказано:
«И он вдохнул в ноздри его (Адама) нэшаму жизни» («нишмат хайим», в переводе «дыхание жизни» Быт. 2, 7

Первый принцип Писания: слова, котрые входят в его язык, не имеют привычного смысла.
Разве ты об этом не знаешь?

Серьёзное, по-настоящему серьёзное отношение к этому принципу заставило меня, например, пережить ломку ожиданий от Писания и представлений о нём.
Оно действительно требует смирения, готовность держаться его принципов и принять любую правду.

Так вот подумай теперь, о чём я и Вове говорил на твоих глазах - что означает НЕ БУКВАЛЬНОЕ значение понятий душа и дух.
Давай, сама подумай и изложи.

Где будешь искать их истинное значение? С чем сообразовывать? Как оно будет соответствовать устройству Писания и принципам подачи информации?
Вот эти все вещи предъявляют требования Писания к его толкованию, а значит, к значению каждого понятия.

Нэшама» даёт разум, поддерживает жизнь
и дыхание Всемогущего разум дают. (Иов 32:8)

Прекрасно.
А теперь включаем правило: подобное создаёт подобное;
Итак, если дыхание Всемогущего даёт разум, значит, Нешама - это разум.

И вот,наконец, Павел:
Итак, пусть Сам Бог, мир, освятит вас всецело, чтобы ваш дух, душа и тело сохранились непорочными до тех пор, когда придет Господь наш Иисус Христос.


и каким боком тут жена-рассудок (люди, кони, всё в кучу) - непонятно

Вот и подумай. Сообразуй с требованиями.
Для меня очевидно, что все три не имеют ничего общего с привычным смыслом. Более того - это требование Писания к разумению его понятий!

Выше я высказал очень важную вещь, которая в последние дни меня притягивает.

Поскольку, когда Иисус говорит о Себе "ешьте Мою плоть и пейте Мою кровь", он имеет в виду Слово, то и другие люди точно также есть Слово, имеющее плоть и кровь. Потому что подобное познаёт подобное!

В речении Павла о духе, душе и теле в целости речь идёт о Слове, об индивидуальном Логосе каждого ученика.
И этот Логос имеет дух, душу, и тело.

Ведь Второе Пришествие Христа происходит в области разума!
Значит то, к чему он приходит, пребывает в той же области!!! Подобное приходит к подобному!

А что такое дух, душа и тело Логоса? - ну уж точно не то, что привычно понимают под этими понятиями.

[неотёсанный]

Ведь Второе Пришествие Христа происходит в области разума!

.

"И, смеясь надо мной,презирая меня,
Люцифер распахнул мне ворота во тьму:
Люцифер подарил мне шестого коня-
И отчаянье было названьем ему!"
(Н. Гумилев "Пять коней")

[Суламифь]

Удивительно Господь устроил, но эти вопросы укладываются в ту же пророческую тему.
Вот эта опора обозначается в Писании соотношением "4-5", и по контексту применяется так: мир (4) - Вышний Иерусалим (5).

Мир содержит системы смысловых форм, созданных Творцом, и они используются духом пророческим для выражения неизреченных образов, пребывающих в Вышнем Иерусалиме.
Движение осуществляется как в одну сторону: 4-5, так и в другую: 5-4.

Вот почему плоть Христа - Слова, не видела тления, хотя она обращается в мире.
А всего-лишь навсего, скверна и тлен возникает от неверного восприятия смысловых форм, которое оскверняет материю.

Материя является смысловым экраном, за счёт которого Бог воспроизводит нужные ему смысловые формы.
Этот процесс - точный и выверенный.

Творец программирует Бытие, создавая систему нужных смысловых форм.
А образно-ассоциативное мышление человека, будучи таким же точным механизмом, перерабатывает смысловые формы и воспроизводит нужные образы - те образы, на которые рассчитывал Творец.

Таким непрямым путём Творец добивается того, что Бытие определяет сознание, формирует тот тип и то содержание сознания, которое было задумано.
В данном случае, сначала формируется ветхое сознание.

Но это все равно что семя, которое посеяно, чтобы впоследствии из него пророс нужный, конечный результат.

Законы Евангельского сеяния соблюдаются, как видите, в разных масштабах.

Выше я говорил о территории бывшего СССР. Это тоже посев, через формирование нужного сознания.
И сейчас уже, претерпев смерть, из него прорастает тот Замысел, который был задуман от начала.

Ну да. Значит, можем ли мы утверждать что в исходных цитатах речь идет о принципиально различных и взаимоисключающих друг друга духовных объектах - состояниях души, Ветхом и Новом, несовместимых в одном и том же человеке, который одновременно не может находиться и там и там? Как нельзя дважды войти в одну и ту же реку или быть немножко беременным или служить двум господам.

[Суламифь]

А теперь включаем правило: подобное создаёт подобное;
Итак, если дыхание Всемогущего даёт разум, значит, Нешама - это разум.

Ну да, нешама, это разум . Только нечеловеческий.
Высший Разум, являющийся внешним (Подобием) Духа (Образа) Господня. То есть Его свойства Любви и Абсолютной отдачи.
А у Ветхого человека этого свойства нет, потому и разума у него нет. Зато рассудочности хоть отбавляй. Только вся эта рассудочность нижняя, нечистая, ради себя (Ветхого), закрученная вокруг получения выгоды себе. Или эгоистическая по просту говоря.
Вот как тут отличить одно от другого, Илья?

[Ilia Krohmal]

Ну да. Значит, можем ли мы утверждать что в исходных цитатах речь идет о принципиально различных и взаимоисключающих друг друга духовных объектах - состояниях души, Ветхом и Новом, несовместимых в одном и том же человеке, который одновременно не может находиться и там и там? Как нельзя дважды войти в одну и ту же реку или быть немножко беременным или служить двум господам.

Наоборот, можно находиться и там и там.
И это называется "гиблое место", так как человек действительно разрывается противоречиями.
Только понятно, что "там" которое высокое, он имеет отчасти, набегами, сполохами осознания.
А нижнее "там" хотя и оставил отчасти, но имеет его в опыте целиком, в отличие от верхнего.
Понятно, да, какие нюансы?

[Ilia Krohmal]

Вот как тут отличить одно от другого, Илья?

По духу, по духу.
Нужно смотреть не на рассуждения, а что они прославляют, на какой образ мышления работают.
В Писании, по крайней мере, это чётко разграничено:

"6. При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
7. а во вторую однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
8. Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния" (Евреям 9:6-8)

То есть, ветхое рассуждение руководствуется образом разделения Бога и человека, и поэтому это видение (образ, картина Видения в духе), определяет характер рассуждений.

А Новое мышление - мышление единения, и его образ - дом родной, семья, родство, неразрывность. И даже более радикально: любовные отношения партнёров по браку, которые по природе стремятся удовлетворить и услужить друг другу.

И для доказательства этого трёхэтажные схемы не требуются. Нужно просто находить естественные природные ассоциации, размещённые Богом в мире, и воссоздавать из них искомый образ.

[Суламифь]

эзотерики наелся....
Но в целом, думаю вот что: видимо, вся разница в целях, который каждый перед собой ставит. Один если хочет добиться успеха в социуме, ему скорее, надо пойти на курсы коучинга или в многочисленные школы лидерства и достигаторства. Кто желает развить в себе экстрасенсорные способности, сейчас на этом рынке также богатый выбор разнообразных "духовных" школ.
В Писании нет о том как рзвивать свой мозг, разум и задействовать его на весь объём потенциала. Если ты не понимаешь таких азов, о чем Писание, то и говорить тут не о чем.

Да как же нет, Ладушка, там говорится о создании духовной головы, разума Единой души Адама Ришон. Потому что он сейчас в бессознании. То есть пробудить дух человеческий, а потом направить Домой к Отцу, начав развивать разум по образно-ассоциативной модели Писаний.

Но дело-то не в этом. А в том, что в Писании речь идет об общем аспекте и безличной душе человечества, об Адам Ришон. Это же не человек такой и не не личность, а образ. Но не Образ Бога, а образ Человека. И вот ее надо будить и развивать. Этот человеческий образ в себе и во всех нас. Чтобы потом устремить его к Образу Бога. Начав выстраивать тело Подобия Ему внутри себя. Но человек-животное не может ничего выстраивать, потому что только голем растит, лучше уж пусть вообще не рыпается. А народу Божьему, творению на переходном этапе от человека-животного к Человеку, клетками-частичками тела которого мы все являемся, надо работать каждый в себе индивидуально. Но не с желанием, а с намерением в себе. Потому что желания-то не личные, а общие надо исправлять. А это возможно только через исправление личного намерения. То есть фактически, это единственное, что мне надо исправить в себе. Но своим личным желаниям не давать присасываться к этому процессу.

- - - Добавлено - - -

Наоборот, можно находиться и там и там.
И это называется "гиблое место", так как человек действительно разрывается противоречиями.
Только понятно, что "там" которое высокое, он имеет отчасти, набегами, сполохами осознания.
А нижнее "там" хотя и оставил отчасти, но имеет его в опыте целиком, в отличие от верхнего.
Понятно, да, какие нюансы?

Можно, если душа в метаниях и никак не определится. Эти метания да, гиблое место, нечистые миры. Хотя и духовные. Но пока он в них, его нет в Высшем, то есть как Нового человека. Потому что нечистые духовные миры не связаны никак с Высшим миром, и в них можно погибнуть, в том то и проблема. Но если он в них и мечется, то он Ветхий, а не Новый.
А если уже вышел оттуда, то самозародился в Высшем автоматически и, следовательно, уже не Ветхий, а Новый.

[Ilia Krohmal]

А если уже вышел оттуда, то самозародился в Высшем автоматически и, следовательно, уже не Ветхий, а Новый.

Чтобы точно убедиться в этом, в Писании оговорены так называемые признаки Пришествия Христа, или иначе ещё именуется: признаки кончины века сего.
Так что мы не совсем беспомощны в самоидентификации.

[Владимир 3694]

По духу, по духу.
... трёхэтажные схемы не требуются. Нужно просто находить естественные природные ассоциации, размещённые Богом в мире, и воссоздавать из них искомый образ.

Ну, наконец-то сам сказал, к чему стремишься.

Естественная природная ассоциация: солнышко светит - камень греется, солнышко зашло - камень остыл.

И каково восприятие, таков и образ искомый, через восприятие воссозданный.

И вся мыслительная деятельность камня связана с естеством его. А мысли о фотосинтезе в его мудрую головушку прийти не может, ибо не может из естества своего выйти.

А почему? Ответ прост: не хочет. Нет в нём такого желания.

[Ilia Krohmal]

Ну, наконец-то сам сказал, к чему стремишься.

Естественная природная ассоциация: солнышко светит - камень греется, солнышко зашло - камень остыл.

И каково восприятие, таков и образ искомый, через восприятие воссозданный.

И вся мыслительная деятельность камня связана с естеством его. А мысли о фотосинтезе в его мудрую головушку прийти не может, ибо не может из естества своего выйти.

А почему? Ответ прост: не хочет. Нет в нём такого желания.

Вот когда, как сказано, будет "отлажено" образно-ассоциативное мышление, работающее без сбоев, тогда можно читать пути Божии, заложенные в уроках для человека и общества.
А разумея пути, можно смотреть уже выше, исходя из каких светов, образов и их соотношений они формируются.

На этой ступени - ступени созерцания - и жена уже не требуется.

Павел же без жены жил. На кой ему жена? Что познавать? О чём рассуждать, свидетельствуя тем, что ты ещё на пути?
То есть там открывается другой труд, до которого не дорасти иначе как из освоение нижнего труда.

- - - Добавлено - - -

Разбавлю немножко тему, простыми образами.
Знаете, почему сначала выпивают, а потом закусывают?
Потому что сначала сверяют концепции, подходы, идеи (вино), а потом уже говорят о практике их освоения (хлеб).

[Владимир 3694]

Вот когда, как сказано, будет "отлажено" образно-ассоциативное мышление, работающее без сбоев, тогда можно читать пути Божии, заложенные в уроках для человека и общества.

В мировом, так сказать, масштабе - таки да. И это, как тебе уже сказали - путь страданий.

А разумея пути, можно смотреть уже выше, исходя из каких светов, образов и их соотношений они формируются.

Не выше, но шире. Тоже нужно, тоже полезно. Но выше глянуть, в качественном отношении - только верой, через упразднение опыта.

... заложенные в уроках для человека и общества.

Уроки это - только для тех, кто способен и желает учиться. А нормальный человек, не говоря об обществе, тому камню подобно, ибо только реагирует на внешние воздействия, как ему предписано.

- - - Добавлено - - -

Знаете, почему сначала выпивают, а потом закусывают?
Потому что сначала сверяют концепции, подходы, идеи (вино), а потом уже говорят о практике их освоения (хлеб).

И ещё раз ты сам показал, где и в чём пребываешь - в "мясе". Ибо в духовном наоборот:

И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите...
И, взяв чашу, благодарив, подал им...

[Суламифь]

Но если он в них и мечется, то он Ветхий, а не Новый.
А если уже вышел оттуда, то самозародился в Высшем автоматически и, следовательно, уже не Ветхий, а Новый.

Я к чему это все говорю. А к тому, что отдавать можно только взаимно. То есть вот тот человек, понадеявшийся на человека, который проклят, это не вообще кто попало, а совершенно определенное свойство Ветхого во мне, блуждающего по духовной нечистоте. И доверять ему и надеяться на него нельзя, потому что заведет за собой в болото.
А тот, к кому обращаются как Дети Божьи, это Новый человек во мне, и если он уже рожден, то есть отрекся греха и отца своего дьявола, то ему можно доверять, и он может доверять братьям своим с таким же Новым сознанием, как у него. Но он, этот Новый, не может доверять и отдавать Ветхому. То есть любовь может быть только взаимная.
А если Новый придет и будет и Любить и отдавать всем без разбору, то его съедят по просту. И он не успеет реализовать Цель творения...

[Ilia Krohmal]

Уроки это - только для тех, кто способен и желает учиться. А нормальный человек, не говоря об обществе, тому камню подобно, ибо только реагирует на внешние воздействия, как ему предписано.

Не только реагирует, но на ...дцатый раз делает выводы, переосмысливает подходы и концепции.
По этому сценарию развивается что индивид, что общество.

И ещё раз ты сам показал, где и в чём пребываешь - в "мясе". Ибо в духовном наоборот:

И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите...
И, взяв чашу, благодарив, подал им...

Тут рассматривается сочетание, без акцента на очерёдность употребления.
А в притче о добром Самарянине рассматривается именно очерёдность.

Бери по жизни примеры.
Любую науку, любое ремесло, большое и малое, начинают изучать с идеи, с общего подхода и предназначения. А потом уж всё остальное.

[Ладушка]

Первый принцип Писания: слова, которые входят в его язык, не имеют привычного смысла. Разве ты об этом не знаешь?

В Писании есть слова, которые я читаю самым прямым, буквальным смыслом. Это такие, как: Любовь, Бог, добрый, праведник....и несколько других. Ты согласен с этим?

Нешама - это разум.

Нешама - это духовная душа, духовные устремления в человеке. Вроде, мы уже пришли с тобой к консенсусу, что наш разум - всего лишь прибор, аппарат для переработки информации и ты опять возвращаешься к той же ошибке.

- - - Добавлено - - -

Да как же нет, Ладушка, там говорится о создании духовной головы, разума Единой души ....

вот именно, что духовной! Илья же говорит о нашем человеческом уме и впадает в самый настоящий материализм.

В общем так, ребята, думаю, надо начинать с того, что дать четкое определения, что такое разум, ум и духовная голова и проч., иначе, у меня ощущение, что каждый говорит, подразумевая что-то своё. Может быть, на самом деле, мы давно согласны друг с другом и предмета для спора никакого и нет.

[piroma]

В Писании есть слова, которые я читаю самым прямым, буквальным смыслом. Это такие, как: Любовь, Бог, добрый, праведник....и несколько других. Ты согласен с этим?
Нешама - это духовная душа, духовные устремления в человеке. Вроде, мы уже пришли с тобой к консенсусу, что наш разум - всего лишь прибор, аппарат для переработки информации и ты опять возвращаешься к той же ошибке.

нешама хайа дано нефеш чтобы стала хайа

а не для того чтобы нешама стала нефеш

вы повторяете еврейские ошибки

нефеш имеет нешама руах хайим

дыхание относится к духу а не к душе

но дух дышит для оживления души

почему душа вдруг есть дух и дыхание и жизнь?

уровни вдруг появились ?

это не уровни а технология духовная живой души

без духа жизни нет дыхания жизни

а душа есть - не дышущая

где ее уровни?

испарились ?